User Tag List

Страница 10 из 21 ПерваяПервая ... 67891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 100 из 216

Тема: Вопросы по УКНЦ

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    10.07.2013
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,432
    Спасибо Благодарностей отдано 
    5
    Спасибо Благодарностей получено 
    4
    Поблагодарили
    4 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Я вот очень удивился когда в первые завел УКНЦ и подключил через композит к своему монитору и ничего не обрезалось, а вот тв-тюнер вообще не показывает по причине того что сигнал то есть то вроде его нет... может слабый какой я хз. Вообще чем думали разработчики?

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    4,246
    Спасибо Благодарностей отдано 
    498
    Спасибо Благодарностей получено 
    557
    Поблагодарили
    436 сообщений
    Mentioned
    42 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Разработчики УКНЦ думали о пивке и премии по окончании темы - видимо, квартире.
    Поэтому получилось нечто.
    Если подойти по уму, надо было сделать выдачу адреса в РУ5 на КР531ИР22, как в МС1201.03 , а Переферийный Процессор с графконтроллером вынести на доп. плату - тогда бы и быстродействие было бы поближе к лимону ( в ДОЗУ ), и архитектура приличная - практически МС1201.02+КЦГД.
    *
    А если глубже копать - дело именно в политике, нечего было железо, предназначенное для ЧПУ пихать в бытовой комп - там место Z80.
    Этот вопрос хорошенько обсуждался последние несколько лет на форуме ИБХТ в
    ветке об истории советских микропроцессоров. Если кратко, то олигофрены из Политбюро не разрешали клонировать Z80 - как морально устаревший, вплоть до середины перестройки - когда уже ясно было, что НЦ доживает последние годы
    и надо подумать о том, что будем делать после СССР ( но клон не помог - Китай с дендями все испортил - Глобализм... )

  4. #3

    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,409
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,703
    Спасибо Благодарностей получено 
    2,227
    Поблагодарили
    877 сообщений
    Mentioned
    69 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Если подойти по уму, надо было сделать выдачу адреса в РУ5 на КР531ИР22, как в МС1201.03 , а Переферийный Процессор с графконтроллером вынести на доп. плату - тогда бы и быстродействие было бы поближе к лимону ( в ДОЗУ ), и архитектура приличная - практически МС1201.02+КЦГД.
    Медленное быстродействие ПП больше связано с 8-битной шиной, а так же с тормознутостью памяти вцелом.
    Графконтроллер сложно вынести отдельно, т.к. часть видеопамяти базируется в ОЗУ ЦП, а часть в ОЗУ ПП. Тогда уж вообще все надо было делать по-другому. Может посчитали, что так дешевле или удобнее? А скорости на то время и так было предостаточно по сравнению с другими машинками, вот и решили, что и так сойдет.

  5. #4

    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    7,161
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2,979
    Спасибо Благодарностей получено 
    374
    Поблагодарили
    311 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    пихать в бытовой комп
    И всё таки он не для быта проектировался, а под очень конкретно сформулированную задачу ) Бытовым он становился только по сильному желанию, бытовыми были БК )
    Архив программ для УК-НЦ, ДВК и БК.

    Ищу игру "СТРАНА МОНСТРОВ" [monstr.sav] для ДВК.

  6. #5

    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    4,246
    Спасибо Благодарностей отдано 
    498
    Спасибо Благодарностей получено 
    557
    Поблагодарили
    436 сообщений
    Mentioned
    42 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    По поводу разработки УКНЦ :
    Я в курсе этой истории. Главная идея, по которой сочиняли ТЗ на эту М-ЭВМ, была сделать недорогой одноплатный вариант ДВК-2 с КГД.
    Конечно, имея такой ресурс схемотехников и плюшечников, все бодро отчитались о готовом продукте. Получили премии. Только, если совсем чесно, получилось Г.... в красивом фантике. Аргументирую : для гибкости сделали единый массив ДОЗУ -
    т.е. по факту каждый камешек имеет 1/3 от времени выборки ДОЗУ - отсюда и быстродействие, сравнимое с ВМ1. Причем ладно бы, сделали выдачу адреса в РУ5 на рассыпухе - так сделали все из плюшек по тактам, снизив этим время выборки ДОЗУ почти в 2 раза. Я даже посчитал несколько лет назад - что если бы применили нормальный кварц 30.8 мгц и сделали бы вариант КЦГД + МС1201.02 без ВП1-013 - была бы красота с чесными 800 т. Рег-Рег, а ВГ93 посадить на МПИ этого самого внутреннего КЦГД... Кстати, очень продвинутую одноплатку на плюшках пытались было собирать в Воронеже - с 1831 ИС, но поезд в 1993 г. уже ушел - все нормальные люди сдавали DEC-клоны на желтое и зеленое и покупали ИБМ/Интел-клоны.
    Конечно, цель проекта УКНЦ была сделать дешовую учебную ЭВМ для научения студней писать макро для ЧПУ/БЦВМ - для уничтожения США была выделена порядка 1/2 часть бюджета СССР ( по данным М.С. Горбачева ), ведь на ЧПУ делались вовсе не кастрюли - оружие там делалось, или оснастка для производства оружия. А что такое БЦВМ - это Бортовые Цифровые Вычислительные Машины - стоят в боеголовках ракет, истребителях и т.п. оружии.
    А по факту - преимущественно на КУВТах играли - дети все-таки.
    Так вот, если бы там стоял не DEC-камешек, а Z80 с правильной обвязкой, то команда ASP ( талантливейшие ребята !) не были бы одними из самых первых игрописателей на УКНЦ, а к 1987 г. были бы уже сотни игрушек...
    Можно и дальше порассуждать - но, знаете ли, для понимающих людей, по-моему ,есть один путь к нормальной жизни - срулить в страну победившего капиталлизма, а от московских ВОРОВ мутит меня уже больше 20 лет.
    ( А что с Зеленоградом сделали - Берии ох как не хватает... ).
    ( А про Сколково и вовсе умолчу - большего воровства представить не могу...)
    *
    Почему схемотехники так ленились в СССР на поле разработки ЭВМ - причины :
    1.Низкая зарплата схемотехника - пониже на 20-60%, чем у средненького РЯДОВОГО цехового рабочего, отсюда и состав кадров - ленивцы, практически сплошные.
    2.Абсолютная незаинтересованность схемотехников в выдающихся параметрах разработки - тему по-любому завершат, премия гарантирована на 99%.
    А что продукт годится практически только на драги - не ихняя забота, бюджет стерпит. А что пользователи десятилетиями поливают разработчиков матом - так им не слышно...
    Как комментарий - личное впечатление : саботаж - он и в Африке саботаж, при зарплате на момент 1987 г. - ( примерно 200 р.) х 64 копейки ( 1$ ) = около $300. Схемотехники в DEC ( USA ) получали в то время не менее $3.000-$10.000 чистыми в месяц.( А в Штатах продукты дешевле наших на 30%-70% ... )

  7. #6

    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,409
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,703
    Спасибо Благодарностей получено 
    2,227
    Поблагодарили
    877 сообщений
    Mentioned
    69 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    для гибкости сделали единый массив ДОЗУ -
    т.е. по факту каждый камешек имеет 1/3 от времени выборки ДОЗУ - отсюда и быстродействие, сравнимое с ВМ1.
    Да не единый там массив, а два поля памяти 64x8 и 64x16.
    В каждом орудует свой процессор, а чипсет имеет доступ и к тому, и к другому.

    ---------- Post added at 21:55 ---------- Previous post was at 21:53 ----------

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Конечно, цель проекта УКНЦ была сделать дешовую учебную ЭВМ для научения студней писать макро для ЧПУ/БЦВМ - для уничтожения США была выделена порядка 1/2 часть бюджета СССР ( по данным М.С. Горбачева ), ведь на ЧПУ делались вовсе не кастрюли - оружие там делалось, или оснастка для производства оружия.
    А мне кажется, наоборот, цель была дать школам компьютерные классы на базе УКНЦ. У нас в школе такой был, мне очень нравился. Год установки класса примерно 1990, если мне не изменяет память.

    ---------- Post added at 21:57 ---------- Previous post was at 21:55 ----------

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Можно и дальше порассуждать - но, знаете ли, для понимающих людей, по-моему ,есть один путь к нормальной жизни - срулить в страну победившего капиталлизма, а от московских ВОРОВ мутит меня уже больше 20 лет.
    Это уже дело личное. Кто за длинным рублем (долларом) и соцматериальной стабильностью едет зарубеж, а кто любит родные просторы, наш менталитет и все такое прочее, и даже не помышляет о забугорном образе жизни.

  8. #7

    Регистрация
    10.07.2013
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,432
    Спасибо Благодарностей отдано 
    5
    Спасибо Благодарностей получено 
    4
    Поблагодарили
    4 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Я в школе именно с УКНЦ и начинал своё знакомство с компьютером и помню был в невероятном восторге игр нам не включали но вот мне очень нарвился графический редактор я помню потом когда появился у меня спектрум считал что на спеке недоделанная рисовалочка

  9. #8

    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    4,246
    Спасибо Благодарностей отдано 
    498
    Спасибо Благодарностей получено 
    557
    Поблагодарили
    436 сообщений
    Mentioned
    42 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Насчет менталитета дорогих Россиян...
    Наверное, 95% читающих меня не поймут, но я очень уважаю политику М.С. Горбачева - по состоянию на 1991 г. - это был самый расцвет советской электронной промышленности, даже для т.н. МП - по современному примерно как ИП - делай, что хочешь, только плати мизерный налог - хоть ИБМ, хоть ДВК, или даже определители номера за Z80 или 1801ВМ1 ( были и такие ) - а как пришел алкаш, который трезвым был всего пару недель на троне - все сразу обломили чудовищными налогами , и последний гвоздь в крышку гроба Русского ИТ - сертифицирование продукции ( с непомерными ценами и большущими взятками ).
    Что это означало для ИТ-коопереативов, в котором я тогда был зав. производством - без $100К не стоит и думать о официальном начале производства - выпускали железяки почти подпольно, а как в 1993 г. поперли челноки ИТ-товар из Китая - я пошел наладчиком железа в СМИ с падением зарплаты на порядок, причем мои бывшие коллеги по ОКБ до усирания мне завидывали, т.к. сидели на продукции со своих дач и из леса - т.е. грибы жрали. Фактически, Совок поставили на голодный паек некотрые дяди, а сами пользовали ( практически воровали ) народную нефть.
    *
    Теперь о современности.
    Есть один рецепт, как сделать центральную Россию ценром мировой промышленности интегральных схем, причем не потратив из бюджета ни одного рубля.
    Необходимо прописать в законодательных актах, что предприятия по выпуску ИС освобождаются от ВСЕХ видов налогов на 20 лет вперед, ну, кроме налогов на оплату труда - для получения пенсионных выплат и социалки. Т.е. налог на землю, на имущество, на прибыль и т.п. душилки промышленности - отставить. Более того,
    всю свою продукцию они могут безпошлинно ввозить и вывозить за границу - т.е. имеено микросхемы, оборудование по производству ИС и расходные материалы.
    Более того, надо наконец обновить УК - за дачу/получение взятки, откаты - пожизненное, так же как и за коронование авторитетов и продажу героина в любом к-ве- от 0.1 грамм.
    Однако, я на 99.999 % уверен, что такого в России не случится ... Менталитет не позволить...

  10. #9

    Регистрация
    06.05.2006
    Адрес
    Ливны, Орловская обл
    Сообщений
    1,169
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Более того, надо наконец обновить УК ... пожизненное
    И конфискацию! Конфискацию не забыть! =)

  11. #10

    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    13
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Необходимо прописать в законодательных актах, что предприятия по выпуску ИС освобождаются от ВСЕХ видов налогов на 20 лет вперед, ну, кроме налогов на оплату труда - для получения пенсионных выплат и социалки. Т.е. налог на землю, на имущество, на прибыль и т.п. душилки промышленности - отставить. Более того,
    всю свою продукцию они могут безпошлинно ввозить и вывозить за границу - т.е. имеено микросхемы, оборудование по производству ИС и расходные материалы.
    Чисто из любопытства - Вы про льготы в ОЭЗ читали?
    http://www.oez-zel.com/index.php/%D0...-13-09-55.html

Страница 10 из 21 ПерваяПервая ... 67891011121314 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Продам МС5310 блок дисководов к УКНЦ+КМД УКНЦ
    от Mad Killer/PG в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 7
    Последнее: 19.03.2012, 11:27
  2. Famitracker: вопросы
    от evgs в разделе Творчество
    Ответов: 3
    Последнее: 28.09.2010, 00:08
  3. вопросы по Amiga?
    от volton в разделе Amiga
    Ответов: 2
    Последнее: 07.07.2007, 23:49

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •