Агат-7 требуется помощь в ремонте

[avivanov76]

Когда процессорная плата присутствует, то шахмотка в целом тоже просматривается, но разнообразие пикселов увеличивается. При сбросе могут появиться где то новые пикселы, где то новые пропасть. В Иногда это сопровождается щелканьем динамика, иногда какая то игра прямо таки начинается, бывает секунд на 10, с областью меняющихся пикселов и звуком.

Что это может быть ?

Скорее всего это битые 589АП16 на плате процессора. У тех, что стоят на адресных линиях, надо проверить, что на выходах те же сигналы, что и на входах.
У тех, что на шине данных, проверьте осциллографом, что на выходах присутствуют три уровня напряжения (там высокий и низкий уровни, когда формирователь передает информацию на шину, а промежуточный уровень - когда читает с шины).

[Sergei Frolov]

Когда процессорная плата присутствует, то шахмотка в целом тоже просматривается, но разнообразие пикселов увеличивается. При сбросе могут появиться где то новые пикселы, где то новые пропасть. В Иногда это сопровождается щелканьем динамика, иногда какая то игра прямо таки начинается, бывает секунд на 10, с областью меняющихся пикселов и звуком.

Что это может быть ? О чем говорит опытным любителям Агата такая картинка на экране ?

Если пикселы меняются, значит отображается нулевая страница, куда процессор что-то пишет, и видно, что процессор пытается что-то делать.
После сброса может появиться любая страница.
Пищит - значит есть обращение к адресу C030.

Если есть логический анализатор, то можно встать на процессор и сделать дамп адресов, по которым идёт выполнение программы.
После сброса он выполняет чтение из FFFC FFFD, берёт оттуда адрес выполнения программы сброса (FA48) и идёт его выполнять.
По этому адресу идёт выполнение программы сброса. Причём стек возврата не инициализируется, да и не надо (выполнение только в 1-й странице). Но важно, чтобы после первого обращения к подпрограмме JSR он вернулся обратно. Это покажет, что ОЗУ возврата на чтение и запись работает.

[electroscat]

Скорее всего это битые 589АП16 на плате процессора. У тех, что стоят на адресных линиях, надо проверить, что на выходах те же сигналы, что и на входах.
У тех, что на шине данных, проверьте осциллографом, что на выходах присутствуют три уровня напряжения (там высокий и низкий уровни, когда формирователь передает информацию на шину, а промежуточный уровень - когда читает с шины).

Спасибо огромное, буду проверять.

Оставил агат включённым на ночь, для эксперимента, а утром увидел, что шахматка при включении компьютера изменилась. Возникает вопрос, почему это могло произойти ? Теперь картина при включении вот такая:



После выключения и остывания картинка прежней не стала, остается такой как на последнем снимке...

Это вообще принципиально, какой формы клетки и сколько разных пикселов других цветов, или это просто мусор в памяти, и он может меняться в зависимости от например прогрева платы и прочих факторов?

[Sergei Frolov]

Это вообще принципиально, какой формы клетки и сколько разных пикселов других цветов, или это просто мусор в памяти, и он может меняться в зависимости от например прогрева платы и прочих факторов?

Шахматка - это отображение ОЗУ. Страница может быть любой, в любом графическом или текстовом режиме. Хотите проверять шахматкой - включите агат, сфоткайте шахматку, потом погрейте ОЗУ. Если шахматка изменится, то по изменившимся пикселам можно вычислить битую ОЗУ. Аналогично с охлаждением.

[avivanov76]

Оставил агат включённым на ночь, для эксперимента, а утром увидел, что шахматка при включении компьютера изменилась. Возникает вопрос, почему это могло произойти ?

Зеленые вертикальные полосы - это скорее всего "заклинившая" в единице микросхема ОЗУ. D18, если не ошибаюсь.
Чередование по вертикали тоже стало странно выглядеть - слишком редкое. Возможно, побился адресный мультиплексор.

Это вообще принципиально, какой формы клетки и сколько разных пикселов других цветов, или это просто мусор в памяти, и он может меняться в зависимости от например прогрева платы и прочих факторов?

Небольшое количество пикселей - да, может принимать случайное значение. Если после последнего включения прошло слишком мало времени, то может частично сохраниться предыдущее содержимое. Но в целом, шахматка выглядит более-менее одинаково у разных экземпляров машин. Ее появление связано с технологией производства конкретного типа микросхем ОЗУ. Вот если поменяете РУ6 на РУ5 - то тут рисунок поменяется.

[electroscat]

В общем, если вы не против, я напишу ход мыслей по ремонту, основанный на всем написанном, а вы если что поправите..
Сегодня, кстати, заметил, что иногда при включении, а иногда при сброрсе системы (с установленным процессорным модулем) процессор отрабатывает таки чего то, и картинка становится вот такой:



ТО есть, вроде как пытается очиститть экран чтоли...
Не знаю, важно ли это в целом.

Еще, сам проц и 6 микросхем под ним - 589АП16 сильно греются, но это вроде норм, ибо проц и эти микросхемы высокочастотные.

В общем, первым делом собираюсь вешать лог. анализатор на каждую из 589АП16 - у меня 16 входов Л.А, наверное хватит чтобы всю микросхему целиком проанализировать. Хочу проверить каждую из них на предмет выполнения своих обязанностей, и если найду несоответствия - заменю.

Если после этого будут еще какие то проблемы в работе, то буду вешать анализатор на шины адреса процессора, и смотреть куда он идет.

Ну и далее, выпаивать ПЗУ на проц. плате и сравнивать его дамп с дампом который нашел в сети..

Вот примерно такие пункты наметил на ближайшее время.

- - - Добавлено - - -

Похоже, на снимке выше - можно увидеть что видеоадаптер переключился в другой граф. режим, мне так кажется...

- - - Добавлено - - -

Ну и в любом случае, ПЗУ хочу выпаять, заказал уже 2716 несколько штук, хочу поэкспериментировать и с монитором и со знакогенератором, который сейчас состоит из 2х РТ5, на сколько я понимаю, эту сборку можно раменить одной 2716. Ну и можно будет попробовать прошить диагностическое ПЗУ, если к тому времени как прийдут 2716 это будет еще необходимо.

Вопрос такой, как паты Агата реагируют на фен ? Какую температуру нормально выставлять для выпаивания микросхем ?

[Advertiser]

[avivanov76]

Нормальный план. Я бы еще посоветовал посмотреть выходы микросхем ОЗУ (не подключая плату процессора). Их удобно попарно сравнивать. Сразу после включения у ОЗУ более-менее одинаковое содержимое, поэтому и сигналы на выходах должны быть примерно одинаковые. Если сигнал на выходе какой-то микросхемы сильно отличается от других, либо там вообще постоянный уровень, значит, микросхема битая.

сам проц и 6 микросхем под ним - 589АП16 сильно греются, но это вроде норм, ибо проц и эти микросхемы высокочастотные.

1 мегагерц - это не высокочастотные. Просто АП16 - это мощный шинный формирователь, там каждый выход 50 мА тянет, а в режиме КЗ до 120. Процессор вроде не должен сильно греться.

На фен платы фигово реагируют - темнеют. Дорожки отлетают очень легко. Температуру надо ставить не больше 270-280 градусов.

[electroscat]

Спасибо, попробую пройтись по ОЗУ еще.

1 мегагерц - это не высокочастотные. Просто АП16 - это мощный шинный формирователь, там каждый выход 50 мА тянет, а в режиме КЗ до 120. Процессор вроде не должен сильно греться.

Да, в целом 1 мГц не много, точно. Проц индийский, в целом, я себе даже не представлял, что Хинду делают процессоры.... И пляшут в перерывах горячие индийские танцы. ))) Может по этому проц и греется )))

На фен платы фигово реагируют - темнеют. Дорожки отлетают очень легко. Температуру надо ставить не больше 270-280 градусов.

Неужели хуже Поиска-1 к фену платы относятся... В Поиске-1 грел микросхемы со стороны монтажа, предварительно просунув иглу в разогретое олово между каждой ножкой и отверстием, и дав олову застынуть, перед вытаскиванием иглы... Так вроде все оставалось на местах, и выходило очень быстро, плата не успевала поменять цвет. Не буду испытывать судьбу, сделаю тут так же.

[Alex_LG]

Я на старых платах использую два варианта:
1. Квадратным или прямоугольным надфилем вдоль корпуса МС отпиливаю ножки все сразу, сначала с одной стороны, а затем с другой. Можно вторую сторону и просто переломить. Затем по одному выводу выпаиваю и прочищаю оловоотсосом.
2. Со стороны МС прижимаю жало паяльника вдоль ножки (перпендикулярно плате) так, что бы и место пайки захватить. После прогрева использую оловоотсос. После прочистки всех ножек иногда удаётся просто вытащить МС, но не всегда. Малое количество олова зачастую удерживает некоторые ножки - здесь я использую фен. Т. к. олова мало, то и прогрев идет быстрее и плата остается целой.

[goodboy]

После прогрева использую оловоотсос.

так можно (на древней плате) и дорожку оторвать