Всё перепутали ;-)Сообщение от rrp
1) не 0108, а 0107
2) не MicroVAX, а MicroVAX II
3) не М8, а М10.
И кроме 0102 еще был и 0102М, который как раз на М8.
Вообще воронежские товарищи крайне не любили шифры МС xxxx, так как от них пахло Зеленоградом ;-)
- - - Добавлено - - -
Это зеленоградское.
Воронежский MicroVAX II (который М10) в основном с ГДРовским процом шёл
На документации написано МС0108, а в "набивке" корзины файл 0108_ZIP.pdf - "КВИ Электроника МС0108.4. Ведомость ЗИП" на стр.8 в верхней левой позиции стоит полуплата МС1601.02, что есть М6 и на стр. 5 того же документа присутствует МС1601.02., возможно дело в .4 - это вариант комплектации.
А в файле 0108_TO_001pdf "КВИ Электроника МС0108" на стр. 5 написано, что КВИ Электроника МС0108 имеет девять исполнений - возможно здесь и "закопана" разгадка разночтений. :-)
А кто его (Зеленоград) в то время любил? :-) "За неимением гербовой, пишут на простой.." :-)И кроме 0102 еще был и 0102М, который как раз на М8.
Вообще воронежские товарищи крайне не любили шифры МС xxxx, так как от них пахло Зеленоградом ;-)
- - - Добавлено - - -
Эт все понятно... А как еще по другому, если ресурсы ограничены? Если будете делать М8 я присоединюсь... в посильной для меня части. :-)
Это хороший вариант, мне нравится, я к нему тоже присоединюсь, только конфигурацию девайса надо обсуждать отдельно. М2, ВМ1 и ВМ2 с ММ07 и памятью 4МБ, как я писАл в "Гелиосе", могут качественно изменить машину. Если Гелиос нужен не каждому, то полный объем памяти + электронный диск объемом около 4МБ сделали бы машины только с одними флопами совсем другими. :-) И, я думаю, что народу такое должно понравиться.Хотя, теоретически, если бы набрались заказы на такой вариант платы - память, ПЗУ, консольный порт и разъём CF - можно было бы и подумать.
Вопрос только - сколько человекам они были бы нужны - полностью на новоделе (у нас тут много кричащих - только ЛА3, только хардкор), CPLD и по цене примерно 80-90 у.е.? Я пока знаю только одного человекаИ то - ему пока не критично, он сделал такой вариант, поработав виртуальный паяльником
Кстати, если применять такую плату вместе с 1201.01-.02-.03-.04, то встаёт вопрос о набортной памяти (теоретически - решаемый прошивкой CPLD) и простым доступом-загрузкой с CF - оригинальная 134-ая ПЗУ (.03-.04) о ней ни сном ни духом (её аналоги на .01-.02 - тоже), а заменить её - или искать 1801РР1 (с пустым или нужным чип-кодом) или искать эмулятор (вроде как проще) или делать что то своё.
Да, остается завидовать такой плодовитости! :-)В общем, с коммерческим выпуском наших хоббей пока всё очень глухо. Может быть, что то подвинется, когда будет .2020-ая - http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V3.0/
Там пока очень ранний концепт, из запланированного (насколько я помню) - консольный порт, выход VGA, какая будет графика - определяться будет прошивкой FPGA, будет (стерео)звук, насколько я помню - клавиатура (и вроде мышь) PS/2, CF и сеть.
Но я пока занят сетью на плате мультиконтроллера (http://www.kpxx.ru/dnepr/MICB/V0.0/MICB-03.2019.jpg - корзина не моя
А ещё ждёт своего часа - http://www.kpxx.ru/dnepr/KCGD/Protoype.jpg
Ну и хочется плату с J-11
А на мультиконтроллере SPI будет?
Но ни одно из них не имеет отношения ни М10 ни к MicroVAX
Ну делать один в один её точно не будем - больно она устарела (скажем, на ней есть кэш память, которая нафик не нужна - у нас основная работает быстрее кэша на ней), будет сделано наподобие .2018 - проц, FPGA, память, консоль, CF-ка. Наверное. Пока сложно загадывать.
Практически наверняка будет одна конфигурация (с полным объёмом памяти) - я не думаю, что будет масса заказов, а платы заказываются минимум пять штук - это и будет минимальный объём, что бы можно в принципе начать говорить.
На старых машинах флоп может пригодится только что бы с CF-ки загрузится, а с ней и электронный диск не особо нужен - по моим измерениям соотношение скоростей CF-VM (примерно) - 200 кб/с против 250 кб/с - более точные цифры можно найти в теме.
Вот тут я вообще гадать не буду
Ещё бы до конца всё довести
SPI сам по себе - это не что то физическое, это набор сигналов. Например, если присмотреться, на мультиконтроллере (чёрная плата слева) стоит разъём SD карты, который умеет работать по SPI, соответственно, сигналы с него идут в Циклон. Если посмотреть на верхушку платы - можно увидеть разъём Ethernet, который ведёт в микросхеме, которая и работает как Ethernet контроллер, а так же умеет общаться по SPI, провода которого тоже идут в Циклон. Так что технически - SPI на нём есть - аж два
Кстати, SD сейчас эмулирует контроллер RK-11 (8 дисков по 4800 блоков), который весьма старый и драйвера для которого есть практически во всех DEC-овских системах. Так вот, прикол в том, что CF работают (пока по крайне мере) в режиме PIO, а для RK-11 я сделал ПДП - в результате, RK-11 уделывает даже VM диск - 250 кб/с VM против 600 кб/с у RK-11
Так что - я не уверен, что электронный диск будет уж таким поспорьем
К моему сожалению, я не имею доступа к иной документации, кроме той, которая представленной в этой теме. :-(
Крайне маловероятно, что в пределах одного этого компа были и PDP-11 и VAX-ы. Это примерно как - если бы была СМ-1420 на основе ВАК-са.
- - - Добавлено - - -
Ещё вдогонку. В народе есть как минимум три группы - музейщики - этим подавай аутентичность (так что наши поделки им нафик), ретрокомпьютерщики - типа - всё должно быть строго до 91-ого и никаких чОрных ящиков типа CPLD-FPGA (красная тряпка посреди всех плат, а то и две) и люди типа меня - которым интересна сама архитектура, а не то, на чём она сделана.
Технически - мне подошли бы и эмуляторы (я и сейчас их использую
Так что я не только могу воспроизвести (а если кристалл вскрыт - как Vslav сделал с ВМ1 и ВМ2 и как сейчас Titus делает с 1515ХМ - с точностью до полутакта, если нужно будет) работу любимого процессора на современных технологиях - я могу и что то своё с ним сотворить.
И ещё - по поводу эмулятора Патрона на STM. Исходники то закрыты. По крайне мере пока... Так что пока - не повторить.
А, скажем, исходники PDP-2011 (FPGA) - открыты - и я уже два года (с перерывами) с ним развлекаюсь. И на мультиконтроллере работает RK-11 оттуда - с моими доработками. И Ethernet будет взят оттуда - после доработки. А для Ethernet-а я начну с того, что на мультиконтроллере сделаю небольшой себе такой PDP-11
С любовью к вам, Yandex.Direct
Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию
Я понимаю это дело так - разработчик сам должен решать какие средства он будет использовать для эффективного решения конкретной задачи.
Ну, уж штук пять, я думаю, точно можно будет набрать. :-)Практически наверняка будет одна конфигурация (с полным объёмом памяти) - я не думаю, что будет масса заказов, а платы заказываются минимум пять штук - это и будет минимальный объём, что бы можно в принципе начать говорить.
В этой части я возражать не буду, но как быть с процами без ДП где взять ОЗУ в 64КБ? - набивать корзину П3? А так убиваются сразу два зайца и диск и память + опция для тех кто любит Гелиос. :-)На старых машинах флоп может пригодится только что бы с CF-ки загрузится, а с ней и электронный диск не особо нужен - по моим измерениям соотношение скоростей CF-VM (примерно) - 200 кб/с против 250 кб/с - более точные цифры можно найти в теме.
Желаю удачи!Вот тут я вообще гадать не буду
Ещё бы до конца всё довести
Я думаю, еще надо "правильно", возможно, для каждой отдельной группы девайсов на SPI, сконфигурировать отображение регистров на МПИ.SPI сам по себе - это не что то физическое, это набор сигналов. Например, если присмотреться, на мультиконтроллере (чёрная плата слева) стоит разъём SD карты, который умеет работать по SPI, соответственно, сигналы с него идут в Циклон. Если посмотреть на верхушку платы - можно увидеть разъём Ethernet, который ведёт в микросхеме, которая и работает как Ethernet контроллер, а так же умеет общаться по SPI, провода которого тоже идут в Циклон. Так что технически - SPI на нём есть - аж два
А почему не RD52, там, вроде, 32 МБ? Конечно! - "Против лома нет приема..." :-)Кстати, SD сейчас эмулирует контроллер RK-11 (8 дисков по 4800 блоков), который весьма старый и драйвера для которого есть практически во всех DEC-овских системах. Так вот, прикол в том, что CF работают (пока по крайне мере) в режиме PIO, а для RK-11 я сделал ПДП - в результате, RK-11 уделывает даже VM диск - 250 кб/с VM против 600 кб/с у RK-11
Ну, я ставлю себя на место счастливого обладателя М2 (ОЗУ 4КБ) - что мне надо для счастья с минимальными затратами? память, диск (FDD, ЭД-опция), консоль. Но прошу заметить, что контроллер FDD не так уж просто достать в настоящее время, а используя плату памяти с ММ07, ЭД, RS-232 + эмулятор VT52 - и я уже смогу полноценно запускать свое "детище". :-)Так что - я не уверен, что электронный диск будет уж таким поспорьем
Там сейчас по простому - одно устройство - один интерфейс SPI в Циклон. И в Циклоне с ним что то делается. Например, SD прикидывается восемью RK05 (диски на RK-11). Хотя есть задумка - сделать устройство SD нативным - то есть - некий диск SD, по типу CF-ок, с простым интерфейсом и ПДП. Но это потом.
Потому что диск с любыми объёмом (практически) у меня уже есть
А RD52 - это не контроллер, это диск, который надо воткнуть в какой-нибудь контроллер
На которой так же будет ПЗУ начальной загрузки, ОЗУ 4 Мб (правда, без ДП), порт RS-232 и CF-ка... Технически, по спец-заказу, можно туда будет загнать и MM07, он вроде не отличается сложностью и не зависит от проца, в отличии от штатных ДП
А я проедлагаю посмотреть документацию DEC на MicroPDP-11- и там можно увидеть, что на одной "железяке" используются процы F-11 и J-11.
И машина у DEC в корпусе от MicroPDP-11 называется MicroVAX.
Дык, пусть они (музейщики) и коллекционируют то, что им нравиться.... :-) Я влюблен в эту архитектуру - это не РС'юки, жаль что DEC не смог быстро перестроиться - он всегда опаздывал... :-(Ещё вдогонку. В народе есть как минимум три группы - музейщики - этим подавай аутентичность (так что наши поделки им нафик), ретрокомпьютерщики - типа - всё должно быть строго до 91-ого и никаких чОрных ящиков типа CPLD-FPGA (красная тряпка посреди всех плат, а то и две) и люди типа меня - которым интересна сама архитектура, а не то, на чём она сделана.
Да, уж чего-чего, а в распараллеливании процессов FPGA не занимать - это точно!Технически - мне подошли бы и эмуляторы (я и сейчас их использую
Пока - это не означает, что завтра не станет возможным :-) - я думаю если будет интересное предложение, то почему бы его не принять (если нет каких-то других проблем).Так что я не только могу воспроизвести (а если кристалл вскрыт - как Vslav сделал с ВМ1 и ВМ2 и как сейчас Titus делает с 1515ХМ - с точностью до полутакта, если нужно будет) работу любимого процессора на современных технологиях - я могу и что то своё с ним сотворить.
И ещё - по поводу эмулятора Патрона на STM. Исходники то закрыты. По крайне мере пока... Так что пока - не повторить.
Вот Ethernet дело очень нужное! Его очень не хватает! Желаю удачи "в благородном деле!"А, скажем, исходники PDP-2011 (FPGA) - открыты - и я уже два года (с перерывами) с ним развлекаюсь. И на мультиконтроллере работает RK-11 оттуда - с моими доработками. И Ethernet будет взят оттуда - после доработки. А для Ethernet-а я начну с того, что на мультиконтроллере сделаю небольшой себе такой PDP-11
Ну это по крайне мере одно семейство с одной архитектурой.
Мне, честно говоря, нет. После того как налетел в инете на PDP-2011, после того как под это дело я купил себе дев плату DE10, на которой поднял PDP-11/70, после того, как я начал играться с FPGA и понял, что она даёт, после того, как появились платы, о которых я уже писал - я не вижу смысла связываться с программной эмуляцией вообще. Да, старые процессора однозначно медленные по современным меркам, но - никто теперь не мешает собрать процессор своей мечты
Так пока - "Можно я застрелюсь"
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
