User Tag List

Показано с 1 по 10 из 76

Тема: Что за ЭВМ Электроника МС0108?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,507
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rrp Посмотреть сообщение
    Я думаю, еще надо "правильно", возможно, для каждой отдельной группы девайсов на SPI, сконфигурировать отображение регистров на МПИ.
    Там сейчас по простому - одно устройство - один интерфейс SPI в Циклон. И в Циклоне с ним что то делается. Например, SD прикидывается восемью RK05 (диски на RK-11). Хотя есть задумка - сделать устройство SD нативным - то есть - некий диск SD, по типу CF-ок, с простым интерфейсом и ПДП. Но это потом.

    Цитата Сообщение от rrp Посмотреть сообщение
    А почему не RD52, там, вроде, 32 МБ? Конечно! - "Против лома нет приема..." :-)
    Потому что диск с любыми объёмом (практически) у меня уже есть Называется ZF (и его братья близнецы - ZA-ZB-ZC-ZD) - это так видится CF-ки Для RT-11 - до 64 дисков по 32 Мб, для RSX - до 8 дисков по 1 Гб (зависит от объёма CF). Мне понадобился RK-11 по трём причинам - во-первых - его знают практически все операционки DEC и не только DEC, так что упрощается процесс переноса систем из эмуляторов на физ машину, во-вторых - это опыт переноса модулей из PDP-2011 в реальный мир и третье - отработка работы по ПДП.

    А RD52 - это не контроллер, это диск, который надо воткнуть в какой-нибудь контроллер И на выбор у меня было (реализовано автором PDP-2011) - RK05 на RK11, RL01 на RL11 (10 мб, но сектора по 256 байт - на карте - 512 байт - пришлось бы извращаться) и RP06 (ЕМНИП) на RH11/RH70 - большой диск, но не все ОС его знают, там же RT-11, допустим - ни сном ни духом. А для RD52 надо было рисовать самому какой нибудь контроллер - я, конечно, сильно продвинулся в скиллах FPGA - но я бы надолго сел с ним


    Цитата Сообщение от rrp Посмотреть сообщение
    а используя плату памяти
    На которой так же будет ПЗУ начальной загрузки, ОЗУ 4 Мб (правда, без ДП), порт RS-232 и CF-ка... Технически, по спец-заказу, можно туда будет загнать и MM07, он вроде не отличается сложностью и не зависит от проца, в отличии от штатных ДП Я думаю - щастья будет немного больше

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    07.02.2020
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    205
    Спасибо Благодарностей отдано 
    30
    Спасибо Благодарностей получено 
    67
    Поблагодарили
    46 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    Там сейчас по простому - одно устройство - один интерфейс SPI в Циклон. И в Циклоне с ним что то делается. Например, SD прикидывается восемью RK05 (диски на RK-11). Хотя есть задумка - сделать устройство SD нативным - то есть - некий диск SD, по типу CF-ок, с простым интерфейсом и ПДП. Но это потом.
    Понял, но, как я думаю, для разных групп "железок" на SPI, желательно, иметь свои наборы регистров.
    Почему меня это интересует? - У меня есть контроллер MFM диска (с документацией и драйвером) на SCSI интерфейсе для МПИ - у него на МПИ всего 2-а регистра и есть еще ИЗОТ 5003. Хочется сделать для НМЛ контроллер но не на SCSI, а на SPI....
    Потому что диск с любыми объёмом (практически) у меня уже есть Называется ZF (и его братья близнецы - ZA-ZB-ZC-ZD) - это так видится CF-ки Для RT-11 - до 64 дисков по 32 Мб, для RSX - до 8 дисков по 1 Гб (зависит от объёма CF). Мне понадобился RK-11 по трём причинам - во-первых - его знают практически все операционки DEC и не только DEC, так что упрощается процесс переноса систем из эмуляторов на физ машину, во-вторых - это опыт переноса модулей из PDP-2011 в реальный мир и третье - отработка работы по ПДП.
    Замечательно! Этот девайс будет иметь лучшие потребительские качества, чем AZ, а если еще и ПДП, то цены ему не будет! :-) Еще хорошо иметь фичу - назначать устройствам образы дисков из RT-11 или RSX или ... :-)
    А RD52 - это не контроллер, это диск, который надо воткнуть в какой-нибудь контроллер И на выбор у меня было (реализовано автором PDP-2011) - RK05 на RK11, RL01 на RL11 (10 мб, но сектора по 256 байт - на карте - 512 байт - пришлось бы извращаться) и RP06 (ЕМНИП) на RH11/RH70 - большой диск, но не все ОС его знают, там же RT-11, допустим - ни сном ни духом. А для RD52 надо было рисовать самому какой нибудь контроллер - я, конечно, сильно продвинулся в скиллах FPGA - но я бы надолго сел с ним
    Понял почему RK11. Ну, что есть, то есть.
    На которой так же будет ПЗУ начальной загрузки, ОЗУ 4 Мб (правда, без ДП), порт RS-232 и CF-ка... Технически, по спец-заказу, можно туда будет загнать и MM07, он вроде не отличается сложностью и не зависит от проца, в отличии от штатных ДП Я думаю - щастья будет немного больше
    ММ-07 можно сделать опцией, включаемой джампером - тогда можно использовать и так и так. А вот ПЗУ хорошо бы сделать перезаписываемым, дабы его можно было менять (дописывать) для новых устройств.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    Ну это по крайне мере одно семейство с одной архитектурой.
    Я - "за что купил, за то продал" :-)
    Мне, честно говоря, нет. После того как налетел в инете на PDP-2011, после того как под это дело я купил себе дев плату DE10, на которой поднял PDP-11/70, после того, как я начал играться с FPGA и понял, что она даёт, после того, как появились платы, о которых я уже писал - я не вижу смысла связываться с программной эмуляцией вообще. Да, старые процессора однозначно медленные по современным меркам, но - никто теперь не мешает собрать процессор своей мечты Или реплики существовавшего, только работающую существенно быстрее Я уже видел проц PDP-11, работавший со скоростью порядка 10 миллионов оп/с (причём - на смеси, а не 10 миллионов на - регистр-регистр) Попробуем поднять скорость на порядок Вот она - цель Причём здесь всё будет зависеть только от меня - а не от скорости проца, на котором работает эмулятор
    Да, про эмулятор можно забыть... :-) Если есть эффективное решение и все инструменты, то его и надо использовать!
    Так пока - "Можно я застрелюсь" Ибо автор сделал весьма интересный вариант - у него ethernet адаптер (кстати, существующий в реале - DEUNA, если не ошибаюсь) - это вполне себе такой PDP-11 Который занят сетью
    Такое техническое решение могло напрячь лет этак 20 назад, а сейчас - поставил еще одну микросхему, вот и решение проблемы! :-)

  4. #3

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,507
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rrp Посмотреть сообщение
    Этот девайс
    Этот - это какой?

    Цитата Сообщение от rrp Посмотреть сообщение
    Еще хорошо иметь фичу - назначать устройствам образы дисков
    Такое есть в AZ, я пока не планирую - диск тупо бьётся на части одинакового размера. Меня пока это устраивает.

    Цитата Сообщение от rrp Посмотреть сообщение
    А вот ПЗУ хорошо бы сделать перезаписываемым
    Это предложение не ко мне Мне пока программатора вполне хватает. Хотя, вроде, ЭСППЗУ достаточно просто сделать записываемыми на самом компе. Но, пока, мыслей таких нет.

    Цитата Сообщение от rrp Посмотреть сообщение
    Понял почему RK11. Ну, что есть, то есть.
    Поскольку сейчас пошла возня и с PDP-2011 - я все модули перенесу под общую архитектуру - и их можно будет использовать и в компе, который полностью в FPGA и в таком, который имеет выход и в реальный мир. Но это не скоро, потому как на сейчас - ethernet

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от rrp Посмотреть сообщение
    Такое техническое решение могло напрячь лет этак 20 назад, а сейчас - поставил еще одну микросхему, вот и решение проблемы!
    Аха, только прошивку сочинить Но на это всё равно нужно время

  5. #4

    Регистрация
    07.02.2020
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    205
    Спасибо Благодарностей отдано 
    30
    Спасибо Благодарностей получено 
    67
    Поблагодарили
    46 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    Этот - это какой?
    Если я правильно понял, то - "Называется ZF (и его братья близнецы - ZA-ZB-ZC-ZD)"
    Такое есть в AZ, я пока не планирую - диск тупо бьётся на части одинакового размера. Меня пока это устраивает.
    Ну, как я понимаю, на CF остается свободное пространство? Если там нет образов диска, то можно ли его читать на РС.
    Это предложение не ко мне Мне пока программатора вполне хватает. Хотя, вроде, ЭСППЗУ достаточно просто сделать записываемыми на самом компе. Но, пока, мыслей таких нет.
    Самое главное, то бы было можно менять, а как - это уже дало вторичное.
    Поскольку сейчас пошла возня и с PDP-2011 - я все модули перенесу под общую архитектуру - и их можно будет использовать и в компе, который полностью в FPGA и в таком, который имеет выход и в реальный мир. Но это не скоро, потому как на сейчас - ethernet
    ...
    Аха, только прошивку сочинить Но на это всё равно нужно время
    Ethernet очень нужен! А "что нам стоит дом построить!" :-)

  6. #5

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,507
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rrp Посмотреть сообщение
    Если я правильно понял, то
    Ааа, CF-ки. Ну по скорости он немного быстрее AZ (если сделать ПДП, то скорость должна подрасти), по удобству использования AZ с его образами получше, у меня есть мысли на этот счёт, но пока они на дальней полке стоят. Я пока и без образов обхожусь, тем более, что есть карты разного размера и, как оказалось, я могу карту подцепить прямо к simh (ещё один эмулятор), откуда я пока и переношу всё для проверики-отладки

    Цитата Сообщение от rrp Посмотреть сообщение
    Ну, как я понимаю, на CF остается свободное пространство?
    В RT-11, если карта больше 2 гигов - да, RSX может использовать всё.

    Цитата Сообщение от rrp Посмотреть сообщение
    можно ли его читать на РС
    Напрямую - нет. Более старый вариант - считываю образ карты в файл (одна программа) и режу его на части (моя программа, в ней можно описать (и запомнить) - как резать на части), она же умеет собирать образ из частей. Более новый - карту цепляю в simh и через него работаю с содержимым (в этом случае я вижу карту целиком, части не видны, но мне для переноса хватает карты на 256 мб)

    Цитата Сообщение от rrp Посмотреть сообщение
    то бы было можно менять
    Менять можно и сейчас - программатор есть

  7. #6

    Регистрация
    07.02.2020
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    205
    Спасибо Благодарностей отдано 
    30
    Спасибо Благодарностей получено 
    67
    Поблагодарили
    46 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    Ааа, CF-ки. Ну по скорости он немного быстрее AZ (если сделать ПДП, то скорость должна подрасти), по удобству использования AZ с его образами получше, у меня есть мысли на этот счёт, но пока они на дальней полке стоят. Я пока и без образов обхожусь, тем более, что есть карты разного размера и, как оказалось, я могу карту подцепить прямо к simh (ещё один эмулятор), откуда я пока и переношу всё для проверики-отладки
    Для обычного пользователя это не самый удобный вариант. :-( Но я понимаю, почему так. :-(
    В RT-11, если карта больше 2 гигов - да, RSX может использовать всё.

    Напрямую - нет. Более старый вариант - считываю образ карты в файл (одна программа) и режу его на части (моя программа, в ней можно описать (и запомнить) - как резать на части), она же умеет собирать образ из частей. Более новый - карту цепляю в simh и через него работаю с содержимым (в этом случае я вижу карту целиком, части не видны, но мне для переноса хватает карты на 256 мб)
    Здесь есть "пространство для роста":-)
    Менять можно и сейчас - программатор есть
    Хочется чего-то более простого... :-)

  8. #7

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,507
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rrp Посмотреть сообщение
    Для обычного пользователя это не самый удобный вариант
    Цитата Сообщение от rrp Посмотреть сообщение
    Здесь есть "пространство для роста":-)
    Он и для меня не самый удобный, но потихоньку пишу аналог NC для работы с картами, где некоторые недостатки текущего варианта учтены. Посмотрим. Но делать аналог AZ не буду - мне не нравится реализация на STM в принципе и не нравится то, что устройство не работает по ПДП. Ну и сетка поможет

    Цитата Сообщение от rrp Посмотреть сообщение
    Хочется чего-то более простого..
    Сейчас это самый простой вариант Вот когда

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 78
    Последнее: 28.02.2025, 21:19
  2. Электроника 32 ВТЦ 201/202
    от Addison в разделе Изображение
    Ответов: 340
    Последнее: 22.06.2024, 07:50
  3. Электроника МК 52
    от tntpro в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 2
    Последнее: 03.05.2010, 23:43
  4. [Питер] Продам Электроника Б3-18А, Электроника МК 52
    от russoturisto в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 6
    Последнее: 05.02.2010, 11:15
  5. Электроника ВТЦ-202
    от Addison в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 44
    Последнее: 02.04.2009, 07:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •