C64: Клёво, но непонятно

[lvd]

2LVD - "Вроде как, там используется не MFM-модуляция, а GCR. Соответственно, тупой пцшный 'контролёр дисковода' [(с) cr0acker] такого ни в жисть ни запишет, ни прочитает. Кстати, а вот амига - запросто... =)"
Ух ты! Это получается не в Коммодоре дисковод(контроллер) хреновые, а в писюке?!?

В писюке контролёр ещё хужей, чем в спеке =) А на самом деле, в пц стоит FDC вроде нашей ВГшки, токо немного другой. В комодуре - свой собственный полностью кастомный, а в амиге вообще нету FDC =) Там просто битики с диска без всяких демодуляций читаются в память ДМАшкой. Потом можешь как угодно их демодулировать - хоть GCR, хоть MFM. По этой же причине все спековские защиты, где не царапаются диски и не пишутся "плавающие" биты - амигой влёт _копируются_!

А где можно по русски прочитать, что такое MFM и GCR. Интересно!

Нуу, по-русски - хз... =) А вообще вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Modifie...ncy_Modulation
Там про MFM, а дальше ссылка на CGR. Вкратце - в MFM каждый бит данных на диск пишется как 2 бита, в GCR берутся, скажем, 4 бита и пишутся как 5 или 6 (прогоняются через табличку 4бита->5бит), ну или в таком же духе.

"Насчёт скорости работы - опять же, afaik, там сделан обмен данными между контроллером дисковода (это, по сути, 6502 + кастомный FDC на рассыпухе, 2х 6522 и паре заказных чипов) и ЦП по последовательному ЧИСТО ПРОГРАММНОМУ интерфейсу. Отсюда и тормоза."
Ё-моё! Это поэтому там всего 5 проводков, вместо спековского шлейфа?

Ага! Ну и вообще, на спеке к FDC на плате цепляется просто дисковод, а тута - дисковод включает в себя целый комп на 6502, сам всё делает и шлёт данные в ц64. Это примерно как если 2 спека соединить по магн. портам, один только с диска грузить будет в другой.

...Блин, грузит с дисковода так же, как и с кассеты (насколько я детство помню)! Смысл?

Ну типа дискеты всё ж. Меньше места, быстрый сёрч данных и тд =)

А в инструкции к C64 написано (вольный перевод):"Дисковод - в 40 раз быстрее и надёжнее дискеты! Шнелль-шнелль гельд нам неси много-много, мы тебе его продадим"

Дикие времена были... %)

И ещё, LVD, посмотри, пожалуйста, на схему подключения дисковода к LPT - http://sta.c64.org/xe1541c.html
Можно там нагородить такого, что спалит то или другое?

Нагородить всегда можно =) Главное, проверить, чтоб схеме соответствовало. И када подключаешь, сначала отключи ц64 от розетки (провод выдерни), потом соедини кабель и токо тогда в розетку! А по порты пожжёшь...

"но и то очень минималистичное. не думаю, что за последние год-два там что-то изменилось. вообще, системный софт, что я видел на коммодоре мне показался не слишком удобным. в частности граф. редакторы и муз. редакторы."
Ну ясен пень! Он же не рулит... Рулит - Спек!

Ну я бы сказал, что он уруливает спек по всем параметрам, кроме одного - скорости проца.

[lvd]

А тут - гляди-ка - экономные немцы обе стороны заюзали
Теперь мне понятно, чего писюшный дисковод записать C64 диски не могёт...

Вощето и на спеке и на пц ОБЕ стороны юзаюцо по дефолту! А токо на убогом 1541 - одна... сэкономили на бошках.

[Знахарь]

А, кстати, какие тех/экран/ cpu характеристики коммодора ?

[newart]

Вощето и на спеке и на пц ОБЕ стороны юзаюцо по дефолту! А токо на убогом 1541 - одна... сэкономили на бошках.

В фирменном спеке тоже самое!!

[Surfin_Bird]

А, кстати, какие тех/экран/ cpu характеристики коммодора ?

Из инструкции:
Memory 64K RAM
ROM 20K ROM Standard (includes operating system and BASIC
interpreter)
Microprocessor 6510A Microprocessor - 1.02 MHz clock
Compatible with the 6502
(А могёт ещё аж на 2MHz работать. Правда - с выключенным экраном)
Display 40 Columns X 25 lines of text
Colors 16 Background, border and character colors
Characters Upper & lower case letters, numerals and symbols
Reverse characters
All PET graphic characters
Display modes Text characters * High resolution graphics
Resolution 320 X 200 Pixels
(Кстати, не похоже нифига! В отличие от спека пикселы - так и прут в рожу!)
Sprites 8 independent sprites
Each consists of 24 X 21 pixels and up to 4 colors
Each independently expandable horizontally and vertically
Collision detection for sprite to sprite and data to sprite
collisions
Sound 6581 Sound Interface Device includes 3 independent tone
generators - each with 9 octaves
Each voice includes programmable ADSR generator (Attack, Decay,
Sustain, Release) and control of sawtooth, triangle, square,
variable pulse and noise waveforms
Full filtering capabilities with low, high and band pass
filters
External sound input
Keyboard Full size typewriter style design
~
Keys 66 Keys total
2 Cursor control keys
4 Function keys (up to 8 user defined/programmable functions
possible)
Upper and lower case character set
Graphic character set
Inputs/Outputs User port
Serial port
ROM cartridge port
2 Joystick/paddle ports
Video port C1530 Cassette drive interface port
Features Built-in BASIC 2.0 - over 70 commands, statements and functions
Full screen editor
Peripherals C1541 Disk drive
C1530 Datasette
MPS 801 Dot matrix printer
MPS 802 Dot matrix printer
MPS 803 Dot matrix printer
DPS 1101 Daisey wheel printer
C1520 Plotter/Printer
C1702 Color monitor
CM141 Color monitor
Power requirements
120 Volts, 60 Hz
(А у меня, бедняга, жрёт все 220)

[Знахарь]

Жрет все 220? Хулиган!

1мгц - да... Но есть аппаратные спрайты и collision detector - т.е. основной проц для мебели, так сказать.

А выяснить я хотел - правда, что у него строение экрана как у спека, только линейное и атрибуты, соответственно, тоже есть но 4х4 а не 8х8

[Знахарь]

а 2 мгц с выключенным экраном это как разогнанный в 2 раза, но из-за этого сразу виснущий Р4 ?

[Surfin_Bird]

В писюке контролёр ещё хужей, чем в спеке =) А на самом деле, в пц стоит FDC вроде нашей ВГшки, токо немного другой. В комодуре - свой собственный полностью кастомный, а в амиге вообще нету FDC =) Там просто битики с диска без всяких демодуляций читаются в память ДМАшкой. Потом можешь как угодно их демодулировать - хоть GCR, хоть MFM. По этой же причине все спековские защиты, где не царапаются диски и не пишутся "плавающие" биты - амигой влёт _копируются_!

А на C64 есть DMA? А если нет, почему можно, например, одновременно грузить с кассеты и играть в игру+музыку слушать?

уу, по-русски - хз... =) А вообще вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Modifie...ncy_Modulation
Там про MFM, а дальше ссылка на CGR. Вкратце - в MFM каждый бит данных на диск пишется как 2 бита, в GCR берутся, скажем, 4 бита и пишутся как 5 или 6 (прогоняются через табличку 4бита->5бит), ну или в таком же духе.

Ээээ... В общем это нечто вроде сжатия, чтобы на диск больше влезло, но если что-то запорото - можно было восстановить?

Ага! Ну и вообще, на спеке к FDC на плате цепляется просто дисковод, а тута - дисковод включает в себя целый комп на 6502, сам всё делает и шлёт данные в ц64. Это примерно как если 2 спека соединить по магн. портам, один только с диска грузить будет в другой.

Понятно. Я примерно так и думал... Интересно, почему они решили делать именно так? Или тогда альтернативы не было?

Нагородить всегда можно =) Главное, проверить, чтоб схеме соответствовало. И када подключаешь, сначала отключи ц64 от розетки (провод выдерни), потом соедини кабель и токо тогда в розетку! А по порты пожжёшь...

Я так понял, что это провод чтобы 1541 к ПЦ подрубить а не коммодор?
Я бы лучше дисковод подключал - чтобы потом можно было не врубая ПЦ грузить проги...

Ну я бы сказал, что он уруливает спек по всем параметрам, кроме одного - скорости проца.

Хм... Ну, пока, кроме игрушек я нифига не видел
А почему проц тормознее, а графика лучше и скорость - выше? Там же, вроде, не стоит никаково граф. сопроцессора? Или потому что там RISC процессор?

Вощето и на спеке и на пц ОБЕ стороны юзаюцо по дефолту! А токо на убогом 1541 - одна... сэкономили на бошках.

Ёкарный бабай! Ты хочешь сказать, что все диски, которые я у Research-а можно перевернуть, и с другой стороны тоже проги будут? Или как?

Жрет все 220? Хулиган!

Да не говори! Спасу нет!

1мгц - да... Но есть аппаратные спрайты и collision detector - т.е. основной проц для мебели, так сказать.

Да? А что это за прибамбасы? Вот что такое "аппаратные спрайты", если не дополнительный процессор?

А выяснить я хотел - правда, что у него строение экрана как у спека, только линейное и атрибуты, соответственно, тоже есть но 4х4 а не 8х8

А мне интересно, что там с цветами - они из палитры выбираются. или жёстко заданы.
LVD, знаешь?

а 2 мгц с выключенным экраном это как разогнанный в 2 раза, но из-за этого сразу виснущий Р4 ?

Неа. Насколько я понял - у него дефолтовая частота - 2Мгц, а чтобы он не ругался с видео-чем-то-там - его "притормозили". Но можно "оттормозить", отключив видео. На C128 эту феньку разрулили, и там всё время проц на 2Мгц пашет. (всё это я на каком-то сайте прочитал. Кажется в wiki)

2Newart - Кстати, беру назад все плохие слова, которые говорил про SID. Вкурил я в эту микруху. Офигенные музоны! Даже могу сказать почему: как-то драйвово он звучит, по-панковски... В общем - рульно. Не знаю, в SID-е тут дело, или в музыкантах...

[Знахарь]

Sprites 8 independent sprites
Each consists of 24 X 21 pixels and up to 4 colors
Each independently expandable horizontally and vertically
Collision detection for sprite to sprite and data to spritecollisions

это явно не про бЭйсик

Это же и на амиге есть, только там поскромнее, если память не изменяет... Просто там и тогда это не называли граф сопроцессором, скорее контроллером.

А нафига сделали дисковод с "процессором" - а вот видно чтоб можно было и с дисковода читать и в цяцю гамиться. Опять как на амиге

[Surfin_Bird]

2Знахарь - "это явно не про бЭйсик"
Не знаю. В гайде по программированию (типа нашего "Basic programming guide") там есть раздел "Спрайты". Так что вполне возможно, что их и из басика можно юзать.
Кстати, там и про экран есть! Посмотри ссылку вверху, которую Elfh давал (http://project64.c64.org/hw/c64.html - доки).

"А нафига сделали дисковод с "процессором" - а вот видно чтоб можно было и с дисковода читать и в цяцю гамиться. Опять как на амиге"
Не думаю, что они действитеьлно такими соображениями руководствовались

Кстати, за выражение "в цяцю гамиться" - тебе отдельный респект! Супер!