Специалист. Ваши мысли?

[OrionExt]

Да зачем сравнивать Специалист и Орион. В Орионе скопастили часть идей Специалиста. Я даже не знаю как такое было возможно 85г. (вроде). Какой нах ZX и т.д. Это за гранью понимания

[Advertiser]

[alx32]

Есть дикая идея, сваять внешний терминал с параллельным портом, с обработкой всех esc-кодов, как это сделано в pdp-машинах.
Ведь большинство программ работает с ос именно таким способом. Заодно отпадает надобность в видеопамяти как таковой...

Пы.Сы. Это только мысль, прошу не кидаться какахами...

[rw6hrm]

сваять внешний терминал с параллельным портом

http://qsl.net/rw6hrm/html/8bitdisp.htm так уже есть, может подключаться к LPT. Я не знаю, что такое "все коды", но в авторском варианте (http://searle.hostei.com/grant/Monit...ard/index.html , а я не лазил в код) вроде бы обрабатывает по максимуму, плюс своё.

Скрытый текст

Video display control codes:
Hex (Decimal) and meaning
01 (01) - Cursor home (Standard ASCII)
02 (02) - Define cursor character (2nd byte is the curs character, or 00 to turn off)
03 (03) - Cursor blinking
04 (04) - Cursor solid
05 (05) - Set graphics pixel (next two bytes = x,y)
06 (06) - Reset graphics pixel (next two bytes = x,y)
08 (08) - Backspace (Standard ASCII)
09 (09) - Tab (Standard ASCII)
0A (11) - Linefeed (Standard ASCII)
0C (12) - Clear screen (Standard ASCII)
0D (13) - Carriage return (Standard ASCII)
0E (14) - Set column 0 to 79 (2nd byte is the column number) or 0 to 39 for a 40 char line
0F (16) - Set row 0 to 24 (2nd byte is the row number)
10 (16) - Delete start of line
11 (17) - Delete to end of line
12 (18) - Delete to start of screen
13 (19) - Delete to end of screen
14 (20) - Scroll up
15 (21) - Scroll down
16 (22) - Scroll left
17 (23) - Scroll right
18 (24) - Set font attribute for the current line (see elsewhere on this page for details) <--New for 3.0
1A (26) - Treat next byte as a character (to allow PC DOS char codes 1 to 31 to be displayed on screen)
1B (27) - ESC - reserved for ANSI sequences
1C (28) - Cursor right
1D (29) - Cursor Left
1E (30) - Cursor up
1F (31) - Cursor down
20 (32) to 7E (126) - Standard ASCII codes
7F (127) - Delete
80 (128) to FF (255) - PC (DOS) extended characters

[свернуть]

Автор нормально идёт на контакт, тем более, что исходники есть.
Русификация моего варианта на подходе...

[HardWareMan]

alx32, вот я, кстати, об этом думал давно, но пока думал частично актуальность потерялась. Идея была такая: коробочка, подключаемая к монитору и клавиатуре, имеется SD карта с FAT и USART на все типы: TTL, RS232 и т.д. Можно подключать контроллеры по UART как внешний экран + клавиатура. Экран несколько шире, чем доступно контроллеру: сверху и снизу 2 строки статуса, в которых указана скорость, режим, выбранный файл и т.д. Режимы можно выбирать с клавиатуры. Файлы пихать по стандартным протоколам [XYZ]MODEM. Сам экран это АЦД, но можно предусмотреть прозрачный символ под которым просвечивается графический экран, который управляется стандартными командами геометрии (линии, треугольники, прямоугольники и т.д.). Как-то так. Если интересно, можно отойти в отдельную ветку и обсудить реализацию, вдруг получится?

[barsik]

Есть идея, сделать внешний терминал с параллельным портом, с обработкой всех ESC-кодов

Дело хорошее. Так и работали все ЭВМ до конца 70-тых. Но Вы не указали какую задачу будете решать с помощью внешнего терминала.

Это самый простой способ получить CP/M в рэтро ЭВМ, в которой мало ОЗУ и тормознутость. Берём, например, РК86 или Специалист, пишем для него несложный драйвер VT52 и по любому интерфейсу подключаем скоростное микропроцессорное ядро на Z80B на такте 10 МГЦ на крошечной плате.

Скорость вывода на экран скорее ограничивает не скорость линии, а быстродействие драйвера (потому РК86 будет выводить текст быстрее, чем Специалист). Потому параллельный интерфейс не обязателен, пойдет и тормозной последовательный, причём без БИС, за счёт программной имитации последовательного интерфейса (всего по 3-м проводам, туда, сюда и земля).

Это сокращает периферию до одного бита на ввод и одного бита на вывод, отчего микропроцессорное ядро получается совсем простое - Z80B, РФ2, 4 корпуса 1533 серии и w24512 (в качестве двух однобитовых буферов, ввода и вывода удобны ЛП8, ЛН6 или ЛП11). ВВ51 для связи в машине без прерываний не нужна, т.к программный обмен даже при КР580 даёт скорость передачи до 8 кб в секунду, что вчетверо быстрее, чем может ВВ51.

Эта концепция удобна для CP/M (как иначе получить 10-ти мегагерцовую CP/M-машину), а также это удобный способ изучения чуждых микропроцессоров. Если есть задача изучить 6502, то проще не покупать Apple-II, а спаять крошечное микропроцессорное ядро на 6502, подключив к нему любой терминал, как и сделал rw6hrm.

Также терминал с простейшим программным обменом по однопроводной линии (без всяких ВВ51) полезен при отладке контроллеров в качестве временного устройства индикации, т.к там не проблема выделить на эти цели однобитовый порт.

не знаю, что такое "все коды" (... я не лазил в код) вроде бы обрабатывает по максимуму, плюс своё.

Да, это удобные для программиста односимвольные управляющие коды (есть даже поддержка поточечной графики). Теоретически в CP/M нет стандарта на упр.коды консоли, но инсталляторы для большинства программ не сохранились. Для большинства доступных программ CP/M используется стандарт DEC VT52 или VT100, в которых используются ESC-коды. Но это не проблема.

Т.к, если нужно использовать этот терминал в CP/M, то в CP/M-BIOS в процедуру CONOUT легко встроить конверсию кодов. А именно, придётся отлавливать ESC-коды выдаваемые на CONOUT, с целью конверсии VT52 управляющих ESC-кодов выдаваемых CP/M-программами в те однобайтовые коды, которые обслуживает данный терминал. Это несложно и менять конструкцию не потребуется.

[alx32]

У меня уже три таких SBC-шки, и на 6502, и на 8051, и на 68000 (натуральной, 16-битной). Но во всех проблема с выводом видео, а 40 или 64 символа в строке как-то не айс. А на ТВ 80 символов разглядывать - то ещё удовольствие... Поэтому нужен быстрый параллельный терминал для них, чтобы выплюнуть какую нибудь инфу на определённый адрес или порт без предварительной настройки...

[barsik]

нужен быстрый параллельный терминал

Почему обязательно параллельный? Последовательный интерфейс на скорости 115 Кбод, якобы, тоже быстрый и не надо тянуть кучу проводов.

В свете недавней разработки клона РК86 на ESP8266, если уговорить кого-то написать программу терминала на этом контроллере за 100 рублей, то можно поиметь самый дешёвый в мире терминал, который сможет дать 80 символов в строке, работу с VGA-дисплеем, огромную скорость вывода, удобную клавиатуру от IBM PC и одновременно решит проблему обмена с IBM PC и проблему внешнего привода, заменив винчестер или дисковод.

[alx32]

Потому что USART может пригодиться для других вещей, а если его вообще нет? А терминал с параллельным портом можно подключить без прослойки напрямую к шинам процессора, причём к любому компу...

[OrionExt]

Потому что USART может пригодиться для других вещей, а если его вообще нет?

Последовательного интерфейса может, конечно, и не быть. Но лучше чтобы был Потом такой интерфейс таки стандартизирован с древних времен и поддерживается многим софтом и железом и посей день.

А терминал с параллельным портом можно подключить без прослойки напрямую к шинам процессора, причём к любому компу...

А что есть параллельный интерфейс? Более менее стандартное вспоминается только интерфейс принтера, который в новом железе уже не найти.
Если рассматривать некий параллельный интерфейс, навешенный на шину данных, то это уже совсем уникальная штука, прибитая к конкретному железу.

[barsik]

USART может пригодиться для других вещей, а если его вообще нет?

Так его и нет, потому что он в 8-ми разрядке и не нужен (точнее нужен только для мыши). Я уже 30 лет для межмашинной связи 8-ми разрядок использую последовательный интерфейс без всяких БИС. Использовать ВВ51 нужно только, если в одной из соединяемых машин есть прерывания.

Вот набор подпрограмм для обмена по линии между двумя ЭВМ без прерываний, причём без всяких доп.деталей и со скоростью в 4 раза быстрее, чем может ВВ51. Какой смысл тогда "городить огород", т.е монтировать ВВ51 и ВИ53 (для формирования стандартного такта ВВ1), а также тратить ценную проволоку для передачи дополнительных сигналов стандартного последовательного интерфейса.

А то, что ВВ51 это, якобы, стандарт - не волнует. Мы делаем что-то для результата, а не для соблюдения промышленных стандартов.

Скрытый текст

.
; Набор подпрограмм для обмена по линии 
; со скоростью 10 кб/сек (при такте 2.5 МГЦ)

;--------------------------------------------

;* приём байта с линии

INB:	PUSH	HL
	PUSH	DE
	PUSH	BC
	LD	BC,RETBAD
	PUSH	BC
	LD	DE,0
	LD	C,E
	LD	HL,PORT_B

INB1:	LD	A,(HL)
	OR	A
	RET	P
	RRCA
	JP	C,INB1

INB2:	DEC	DE
	LD	A,D
	OR	E
	RET	Z
	LD	A,(HL)
	OR	A
	RET	P
	RRCA
	JP	NC,INB2
	LD	DE,1500H

INB3:	LD	A,E
	CPL
	LD	E,A
	LD	B,19H

INB4:	DEC	B
	RET	Z
	LD	A,(HL)
	RRCA
	XOR	E
	JP	P,INB4

	LD	A,B
	CP	D
	LD	A,C
	RLA
	LD	C,A
	JP	NC,INB3
	JP	RETOK1

;--------------------------------------------

;* Вывод байта в линию

OUTB:	PUSH	HL
	PUSH	DE
	PUSH	BC
	LD	DE,0880H
	LD	C,A
	LD	A,E
	LD	(PORT_C),A
	LD	B,15
OUTB1:	DEC	B
	JP	NZ,OUTB1

OUTB4:	LD	A,E
	XOR	80H
	LD	E,A
	LD	A,C
	RLA
	LD	C,A
	LD	B,12
	JP	C,OUTB2
	LD	B,5
OUTB2:	LD	A,E
	LD	(PORT_C),A
OUTB3:	DEC	B
	JP	NZ,OUTB3
	DEC	D
	JP	NZ,OUTB4

	LD	B,2
OUTB5:	DEC	B
	JP	NZ,OUTB5

	XOR	A
	LD	(PORT_C),A
	LD	B,10H
	CALL	TIMB
	CALL	RDLIN
	JP	NC,RET_OK
RETBAD:
	POP	BC
	POP	DE
	POP	HL
RETB1:	XOR	A
	LD	(PORT_C),A
	LD	A,(PORT_B)
	AND	80H
	SCF
	RET			; CY=1

;--------------------------------------------

RETOK1:	POP	HL
RET_OK:	POP	BC
	POP	DE
	POP	HL
	OR	A		; CY=0
	RET


;--------------------------------------------

RDLIN:	LD	A,(PORT_B)
	OR	A
	JP	P,RETB1
	AND	1
	RET

[свернуть]

А терминал с параллельным портом можно подключить без прослойки напрямую к шинам процессора, причём к любому компу...

Не без прослойки. Прямо в шину входы выходы ВВ55 с другого компьютера не подключишь, - всё-равно нужен буфер, а проще и быстрее всего - та же ВВ55, работающая в режиме с использованием битов порта C в качестве упр.сигналов параллельного интерфейса.

А без всяких БИС-ов, один свободный бит в любом порту почти в любой системе можно найти (при нужде используя один и тот же бит для разных целей). Например, в РК86, не считая целого свободного ППА DD14, есть и магнитофонный вход/выход и целый вообще неиспользуемый бит в ППА клавиатуры, а также ещё 8 пригодных для обмена битов в порту B ППА клавиатуры.