БК 0010-01 и GBS-8200

[electroscat]

На входах RGB конвертора есть резисторы 75 ом на общий ?

Не могу сказать. Есть подстроечники по каждому из цветов. Попробую покрутить.

- - - Добавлено - - -

Посмотрел, да, есть резюки 75 ом на общий по каждому цвету.

[electroscat]

Причину нашел, все работает. как раз то отличие, что у бк 0010-01 есть 75 ом резисторы на эмитерах транзисторов, а в БК-0011 нет. в целом ничего, но у меня стандартно все компы подключаются через 220 мкф контенсаторы по каждому из цветов R,G,B. Вектор вообще без них не работает... Ну и кое кто еще.. А тут наоборот, емкости заряжаются за секунду, и далее нет сигналов по цветам, разряжаешь емкость, и на секунду - две цвет появляется. В итоге аккуратно под платой БК припаял 4 маленьких резюка, все работает..

[CodeMaster]

через 220 мкф контенсаторы по каждому из цветов R,G,B

Не может такого быть.

[electroscat]

Не может такого быть.

Работает же... Не помню уже от куда я это взял, где то подсмотрел, что 220 мкф это самое то для видеосигнала.... Давно было, но все компы у меня работают именно так с GBS82XX.. Хорошая развязка, не заметная для любого видеосигнала.

На фото все в "походном" или "Экспериментальном" варианте, а так, конденсаторы нахожу тонкие и длинные, и упаковываю их в шнур, оборачивая все это медным скотчем, экранируя и потом прячу в толстый тканевый прорезиновый кембрик, очень эстетично и помехоустойчиво...

[CodeMaster]

Работает же...

Даже не могу прокомментировать, никогда не встречал такого: 220 мкФ, да ещё и электролиты :-/ Может это всё срабатывает за счёт LowESR другого объяснения пока не вижу.

[SuperMax]

Даже не могу прокомментировать, никогда не встречал такого: 220 мкФ, да ещё и электролиты :-/ Может это всё срабатывает за счёт LowESR другого объяснения пока не вижу.

это достаточно часто встречающаяся развязка по постоянному току (даже в VGA мониторе к примеру так)
конечно, рекомендуется шунтировать их 100нф конденсаторами, но по-факту, не обязательно

[electroscat]

Провел ряд исследований, на тему БК0010-01+GBS.. На мой взгляд очень удобно, подключил БК выход ТВ к композитному на GBS - YPBPR, зеленый. А ТВЦ к RGBS. По началу все было хорошо, когда надо, перейти на ЧБ или на RGBS нужно просто один или два раза нажать кнопку селектора входов на GBS. Позже заметил, что через минут 20 работы переход с RGBS на YPBPR осуществляется сложно, GBS не видит сигнала длительное время, иногда показывает "рваные" или "кривые" кадры, и так может длиться достаточно долго, пока GBS не "впоймает" картинку. Начал менять цепи, влияющие на длительность CCИ и режимы работы выходного транзистора, поменял сам выходной транзистор на транзистор с большиим коэфициентом усиления, поменял D9, изменил схему выхода композита, добавил еще навесную 155ЛП9, вместо двух инверторов, заменил 155ТВ9 на всякий случай.... Ничего не поменялось, с прогревом 1801ВП0-037 - сигнал YPBPR портился.. Налепил радиатор на 1801ВП0-037 - получил чуть более длительное время нормального переключения, и еще, неплохой результат при работе в открытом корпусе, но в закрытом корпусе проблема оставалась... В оконцове нашел 1801ВП0-037 1991 года (стояла 1990) и поменял ее... но ничего не поменялось... Пришел к выводу, что сама 1801ВП0-037 меняет свои свойства при нагреве. Получается, что устранить этот деффект нет возможности? При этом, RGBS (выход ТВЦ) работает отлично, и прогретый и не прогретый.. Кто то с таким сталкивался ? Или может кто то как то это может прокоментировать? В целом, кроме как на переключение это не на чем не отражается. Просто с прогревом GBS начинает плохо понимать сигнал с "ТВ". Но если сигнал найден - то далее похду ФАПЧ в GBS работает, и картинка держится стабильно. Может у кого то получилось решить эту проблему ?

Как вариант встроить в компьютер небольшой вентилятор, обдувающий радиатор 1801ВП0-037 - 100% решит проблему... Но будет нарушена историческая аутентичность аппарата, добавится свист и шипение... Это не очень хорошо... Может есть у кого вариант решения проблемы ? Предположительно в сигнале меняется длительность ССИ, или тайминг между ССИ и началом строки, городить цепь, которая будет влиять на эти параметр в зависимости от температуры микросхемы тоже не хочется, ну и как то это уже за пределами разумного вроде...

Есть идеи?

[SuperMax]

Есть идеи?

imho переходить на VGA

[Sandro]

Начал менять цепи, влияющие на длительность CCИ ...

Где? Где в БК ты нашёл эти цепи?

Ты, похоже, перепутал в смесителе композита входы яркости и синхры.

Синхросигнал в БК идёт с 28 вывода ВП1-37, и никак иначе.

поменял D9

А зачем? Синхросигнал через неё не проходит. Это не могло ничего изменить. Точно перепутал.

добавил еще навесную 155ЛП9, вместо двух инверторов

Зачем? Что это могло поменять?

заменил 155ТВ9 на всякий случай....

При её неисправности не работало бы вообще ничего. Это же общий источник тактовой частоты.

Предположительно в сигнале меняется длительность ССИ, или тайминг между ССИ и началом строки, ...
Есть идеи?

Не должно такого быть, весь видеосигнал в ВП1-037 генерируется строго синхронно, на счётчиках и компараторах. Разве что микросхема перегревается за пределы допустимого, но тогда бы вообще всё глючило.

Ты явно не там проблему ищешь. И уродовать машину случайными заменами -- это однозначно не способ её исправления.

[electroscat]

Где? Где в БК ты нашёл эти цепи?

Ты, похоже, перепутал в смесителе композита входы яркости и синхры.

Все элементы, например инверторы между 28 выводом ВП1-37 и транзистором выхода - добавляют длительности ССИ. Например, вместо двух инверторов D21F-D21E я поставил один элемент формирователя 155ЛП9 - чем сократил отставание ССИ сигнала, и заметно улучшил воспринмаемость "непрогретого" сигнала... Инвертор D21D я вообще удалил из схемы, подав сигнал с 9 ноги D9:В триггера на R55. Все это позволило максимально улучшить "Холодный" сигнал. А вот на "горячий" это не влияет.

Синхросигнал в БК идёт с 28 вывода ВП1-37, и никак иначе.

Да, я умею читать схемы, спасибо !

А зачем? Синхросигнал через неё не проходит. Это не могло ничего изменить. Точно перепутал.

Но через нее проходят сигналы отвечающие за пикселы в строках, и если триггер сбоит, то может возникнуть рассинхронизация синхры и яркости пикселов.

Зачем? Что это могло поменять?

Расстояние между импульсом начала строки и началом передачи яркости первого пиксела строки. Это очень важный параметр, критичный для GBS.

При её неисправности не работало бы вообще ничего. Это же общий источник тактовой частоты.

Неисправность, это не обязательно не работающая микросхема, мой опыт говорит о том, что неисправность мождет быть нестабильной, например, 531ТВ10 в моей практике - один раз в примерно 5000 переключений пропускала пару импульсов, этого было достаточно чтобы картинка скакала постоянно... Такую проблему достаточно сложно найти с помощью Л.А., мне проше сдуть микросхему и впаять новую. В этом случае опираясь на опыт так и сделал.

Не должно такого быть, весь видеосигнал в ВП1-037 генерируется строго синхронно, на счётчиках и компараторах. Разве что микросхема перегревается за пределы допустимого, но тогда бы вообще всё глючило.

Я ничего не придумываю. Описал проблему как есть. Исследую этот феномен уже 2 недели. Вариантов больше не осталось... Только изменение параметров ВП1-037 с прогревом. Ну а по поводу чрезмерного прогрева - микросхема 1990 года грелась так же как микросхема 1991 года... Чрезмерного я ничего не заметил. И работа микросхемы не меняется, но сигнал чуть плавает, и это чувствительный GBS замечает и протестует.

Ты явно не там проблему ищешь. И уродовать машину случайными заменами -- это однозначно не способ её исправления.

Уродовать - это когда паяльником и феном не умеешь пользоваться, я не знаю как это уродовать... У меня все четко и красиво, никаких уродств, машина в лучшем виде, дорожки и контактные площадки на месте.....
Ну а по поводу там я ищу или не там, я сюда потому и написал, что бы кто то опытный посоветовал где еще можно поискать, потому что все места где искал я, там результат хоть и был, но не удовлетворительный.

- - - Добавлено - - -

Так же можно управлять отставанием CCИ если в панель на месте D9 ставить "ТМ2" - 155, 555 или 1533 серии, эти тысячные доли секунды не редко сильно выручали в других случаях.... но не в этом...

- - - Добавлено - - -

То есть цепей воздействия на конфигурацию видеосигнала там предостаточно..

- - - Добавлено - - -

Но когда сигнал стабилен, это работает на ура.. А в этом случае - с прогревом 1801ВП0-037 стабильности все меньше и меньше... Причем, если GBS впоймал сигнал, ФАПЧ конвертора идеально держит сигнал, подстраиваясь под его нестабильность, а при переключении с RGB - распознать не может долго, скорее всего GBS запоминает параметры предидущего включения YPBPR , а они оказываются уже не такими.

- - - Добавлено - - -

Нашел еще одну интересную штуку... Когда питаю БК от родного блока, трансформаторного - эффект практически не проявляется, в разы меньше.. До этого все время питал от ATX блока. Сравнил напряжения, родной блок дает 5,4 вольта, АТХ - 4,8. Дальше закон ома, при питании увеличенным напряжением токи соответственно меньше, меньше нагрев.. Эффект на лицо. При питании от ATX токи возрастают, нагрев тоже, ну и как результат более серьезные отклонения от параметров. Вряд ли имеют место какие то вч помехи от импульсного блока, в блоке все конденсаторы заменены, и емкости фильтрующих увеличены.