User Tag List

Показано с 1 по 10 из 2727

Тема: Цифровая археология: 1801 и все-все-все

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    759
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    88 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию


    (картинка кликабельна, гифка около 8 мегабайт)

    Всего примерно 18500 транзисторов. Документация на ВМ2 говорит о 120К интегральных элементов. ВМ1 содержит 16800 транзисторов и заявлено всего 50К элементов. По ходу элементы размножаются , можно было ожидать в ВМ2 30К тразисторов, но их нет. Нормы ВМ2 примерно 4 мкм против 5 мкм у ВМ1, кристалл по размеру примерно такой же. В-общем, можно считать ВМ2 "работой над ошибками в ВМ1", архитектурно и технологически оно несильно отличается.

    Этот пользователь поблагодарил Vslav за это полезное сообщение:

    nzeemin(25.01.2023)

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,415
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,714
    Спасибо Благодарностей получено 
    2,238
    Поблагодарили
    881 сообщений
    Mentioned
    69 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    Всего примерно 18500 транзисторов. Документация на ВМ2 говорит о 120К интегральных элементов. ВМ1 содержит 16800 транзисторов и заявлено всего 50К элементов. По ходу элементы размножаются , можно было ожидать в ВМ2 30К тразисторов, но их нет. Нормы ВМ2 примерно 4 мкм против 5 мкм у ВМ1, кристалл по размеру примерно такой же. В-общем, можно считать ВМ2 "работой над ошибками в ВМ1", архитектурно и технологически оно несильно отличается.
    Думается, что вы гораздо легче разберетесь с ВМ2, нежели с ВМ1, ибо есть уже опыт с ВМ1, а так же полнейшая дока на ВМ2.
    А мы, программисты, воспользуемся вашими исследованиями, чтобы наконец сделать точный эмуль ВМ2. Разумеется, нужна логическая схема, а не верилог.

  4. #3

    Регистрация
    06.05.2006
    Адрес
    Ливны, Орловская обл
    Сообщений
    1,169
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Vslav, а можно на картинке в рамочках написать, где какие блоки находятся?
    Вот например два поля слева-вверху, что-то из этого ПЗУ микрокода?

  5. #4

    Регистрация
    20.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,054
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,143
    Спасибо Благодарностей получено 
    1,479
    Поблагодарили
    528 сообщений
    Mentioned
    20 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NovaStorm Посмотреть сообщение
    Vslav, а можно на картинке в рамочках написать, где какие блоки находятся?
    Вот например два поля слева-вверху, что-то из этого ПЗУ микрокода?
    Вот такая картинка есть из ТО на ВМ2.
    Насколько соответствует -- не скажу.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1801VM2-136.jpg 
Просмотров:	315 
Размер:	48.6 Кб 
ID:	53638  

  6. #5

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    759
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    88 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NovaStorm Посмотреть сообщение
    Vslav, а можно на картинке в рамочках написать, где какие блоки находятся?
    Угу, я по ВМ1 такую картинку рисую, по ВМ2, соответственно, тоже будет, по окончанию реверса.

    Цитата Сообщение от NovaStorm Посмотреть сообщение
    Вот например два поля слева-вверху, что-то из этого ПЗУ микрокода?
    Из ТО на ВМ2 картинка правильная, только моя фотография перевернута на 180 градусов. Видимо, правильная ориентация фотографии - по надписи "1983", но она на реверс не влияет и я ее смело игнорирую .

    На моем фото два поля слева вверху - верхнее поле это products - логические произведения (and), нижнее поле - это SOP-ы - sum-of-products - суммы (or) логических произведений (выходов верхней части). Выходы нижней части подаются с программируемой полярностью (то есть еще можно опционально задавать инверсию выхода) на защелки, вместе все это образует ПЛМ, со структурой, аналогичной PAL/GAL. Только оно масочное (не программируемое пользователем) и разрядность очень большая.

    Справа вверху на фотографии тоже ПЛМ-ка, только поменьше - это предварительное декодирование кода инструкции. Слева примерно чуть ниже середины можно найти ПЛМ приоритетного шифратора прерываний. Нижнюю половину фотографии занимает операционный блок (АЛУ/блок регистров). Самый ужас - схемы управления, они нерегулярные, долго и занудно их реверсить - на серединке фотографии.

    Цитата Сообщение от Sergei Frolov Посмотреть сообщение
    А сколько примерно транзисторов в К1801ВМ4? Википедия говорит, что в районе 50к.
    Википедии в этом вопросе особой веры нет - туда перекочевали цифры данные изготовителем по мифическим интегральным элементам, а как показали ВМ1 и ВМ2 - элементы за транзисторы считать нельзя, и коэффициента пересчета постоянного тоже нет. Надо открывать и смотреть на сам кристалл.

  7. #6

    Регистрация
    22.07.2007
    Адрес
    St.Petersburg
    Сообщений
    605
    Спасибо Благодарностей отдано 
    3
    Спасибо Благодарностей получено 
    14
    Поблагодарили
    9 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Vslav, у вас же это описание есть ?
    http://zx-pk.ru/showthread.php?t=17284


    To All: Выложите файлики еще раз пожалуйста ?

  8. #7

    Регистрация
    20.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,054
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,143
    Спасибо Благодарностей получено 
    1,479
    Поблагодарили
    528 сообщений
    Mentioned
    20 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlecV Посмотреть сообщение
    To All: Выложите файлики еще раз пожалуйста ?
    Так вот же: http://www.felixl.com/1801VM2SPECS.zip

  9. #8

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    759
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    88 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlecV Посмотреть сообщение
    Vslav, у вас же это описание есть ?
    http://zx-pk.ru/showthread.php?t=17284
    Да, есть. Помогло с реверсом ВМ1, архитектура практически такая же.

  10. #9

    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    7,161
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2,979
    Спасибо Благодарностей получено 
    374
    Поблагодарили
    311 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlecV Посмотреть сообщение
    To All: Выложите файлики еще раз пожалуйста ?
    http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOTEKA/1801VM2SPECS/
    Архив программ для УК-НЦ, ДВК и БК.

    Ищу игру "СТРАНА МОНСТРОВ" [monstr.sav] для ДВК.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)

Похожие темы

  1. Ответов: 7
    Последнее: 28.06.2014, 17:50
  2. Микросхемы МПК 580,1801,1810 и другие...
    от Alex_Vac в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 44
    Последнее: 07.04.2012, 08:03
  3. ЦИФРОВАЯ МУЗЫКА НА ZX
    от AAA в разделе Музыка
    Ответов: 98
    Последнее: 18.09.2011, 22:33
  4. Учебный стенд УМПК-1801
    от dk_spb в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 2
    Последнее: 12.05.2010, 16:52
  5. Цифровая музыка от Вадима Ермеева
    от zxmike в разделе Музыка
    Ответов: 2
    Последнее: 06.08.2007, 23:13

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •