Важная информация

User Tag List

Страница 107 из 143 ПерваяПервая ... 103104105106107108109110111 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,061 по 1,070 из 1430

Тема: Цифровая археология: 1801 и все-все-все

  1. #1061
    Veteran Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    1,411
    Благодарностей: 1900
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nick Pastushok Посмотреть сообщение
    чип достаточно сложен и особенно для ручной разводки, потому, при проектировке, оставляли некоторый запас пространства
    Да, согласен, это тоже одна из причин почему трассировка ВМ3 выглядит такой неплотной. Хотя как минимум уже 1801ВМ2 трассировался в специализированной системе проектирования (15УТ-4-017, еще не совсем полноценный САПР, имхо, просто топологический редактор), но все равно топололия планировалась вручную. Вероятно, операции copy-paste уже были, поэтому оно не все так печально.

  2. #1062
    Veteran Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    1,411
    Благодарностей: 1900
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Однако, "ничего не предвещало опасности" (с). 1801ВМ3, отрисовано примерно две трети, и уже 23 тысячи транзисторов. Хорошо бы оно за 30К не выбежало. КПДВ:


  3. Эти 4 пользователя(ей) поблагодарили Vslav за это полезное сообщение:
    bigral (13.06.2016), hobot (12.06.2016), Nick Pastushok (22.06.2016), Titus (12.06.2016)

  4. #1063
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,367
    Благодарностей: 3614
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    Однако, "ничего не предвещало опасности" (с). 1801ВМ3, отрисовано примерно две трети, и уже 23 тысячи транзисторов.
    А что там с ВМ2? Он уже отстал от паровоза?

  5. #1064
    Veteran Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    1,411
    Благодарностей: 1900
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Titus Посмотреть сообщение
    А что там с ВМ2? Он уже отстал от паровоза?
    Не, не отстал, просто сейчас работы много, устаю, а над ВМ2 думать надо. А понемножку рисовать можно в любом состоянии, вот потихоньку ВМ3 и векторизую.

  6. Эти 4 пользователя(ей) поблагодарили Vslav за это полезное сообщение:
    Nick Pastushok (14.06.2016), nzeemin (13.06.2016), Titus (12.06.2016), tnt23 (13.06.2016)

  7. #1065
    Member
    Регистрация
    03.02.2011
    Адрес
    г. Хмельницкий, Украина
    Сообщений
    34
    Благодарностей: 20
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Вот какая картина:
    1801ВМ1 - 5 Мгц , до 1.2 Вт (600-800мВт) , заявлено на кристалле 5х5 мм. 50 000 именно транзисторов или 100 000 структур , но на самом деле транзисторов около 16 800 (~ 5мкм).
    1801ВМ2 - 5 Мгц , 1.75 Вт , заявлено на кристалле 5.3х5.45 мм. 120 000 элементов , примерно 18 500 транзисторов (~ 4мкм).
    1801ВМ3 - 6 Мгц , 1.5 Вт , заявлено на кристалле около 200 000 вентилей , кристалл ~ 7х9 мм. и примерно до 30 000 транзисторов пока ожидается (~ 4мкм).

    Вот пока мое мнение такое что кристалл 1801ВМ3 по площади больше чем в 2 раза крупней и даже сделав скидку на меньшую плотность и компактность разводки следует наверное ожидать и почти в 2 раза больше транзисторов а это 18 500 х 2 , потому, думаю, дотянет до 35 000, ну уж за 30 000 перевалит точно.
    Если я правильно понимаю, узкое место в 30 000 в ПИКАДе ?

  8. #1066
    Veteran Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    1,411
    Благодарностей: 1900
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nick Pastushok Посмотреть сообщение
    за 30 000 перевалит точно.
    Не, не перевалил. Примерно 28900 транзисторов получилось.

    Картинка в GIF, ~12М, кликабельно:


    Цитата Сообщение от Nick Pastushok Посмотреть сообщение
    Если я правильно понимаю, узкое место в 30 000 в ПИКАДе ?
    Да оно все уже тормозит, пикад не самый медленный еще.

  9. Эти 8 пользователя(ей) поблагодарили Vslav за это полезное сообщение:
    anasana (22.06.2016), Nick Pastushok (22.06.2016), nzeemin (22.06.2016), RCgoff (12.07.2016), Sergei Frolov (22.06.2016), Titus (22.06.2016), tnt23 (22.06.2016), Vamos (22.06.2016)

  10. #1066
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  11. #1067
    Guru
    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,367
    Благодарностей: 3614
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    Не, не перевалил. Примерно 28900 транзисторов получилось.
    Когда же будет готова схема ВМ2?
    Все эмуляторописатели сразу же (а может и не сразу) напишут 'честные' УКНЦ, ДВК и т.д.

  12. Этот пользователь поблагодарил Titus за это полезное сообщение:
    hobot (29.06.2016)

  13. #1068
    Veteran Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    1,411
    Благодарностей: 1900
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Titus Посмотреть сообщение
    Когда же будет готова схема ВМ2?
    Транзисторная схема давно готова, наверное модель имелась ввиду?
    Я надеюсь что ВМ2 будет еще в этом году, надо хотя бы по одному процессору в год "выпускать"

  14. Эти 5 пользователя(ей) поблагодарили Vslav за это полезное сообщение:
    hobot (29.06.2016), NovaStorm (22.06.2016), nzeemin (23.06.2016), shattered (23.06.2016), Titus (22.06.2016)

  15. #1069
    Member
    Регистрация
    03.02.2011
    Адрес
    г. Хмельницкий, Украина
    Сообщений
    34
    Благодарностей: 20
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    У Вас указано 39,40,41,42 как GND.
    Я для своего макета тестером на одном из моих двух процов звонил, получалось что только 42, а 39-41 ни с чем ни как не звонились, то есть они не могут быть подключены на этот пятачок. Так же и указан проц в обозначении на многих схемах и в справочниках.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CPU Pinout (KM1801BM3).jpg 
Просмотров:	144 
Размер:	21.0 Кб 
ID:	57453

    Возможно есть разные варианты процов?

    Я заметил что в Вашей отладочной плате Вы все эти контакты закоротили и все обозначили как GND, но там у меня это ни каких подозрений не вызвало , потому как нигде не указано что их нельзя использовать и реально они ни как ни с чем не звонятся. (если бы что то было звонились бы защитные диоды или просто сопротивление какое то было на землю или на плюс).

    - - - Добавлено - - -

    Да, и вот был вопрос , зачем отдельные две земли ?

  16. Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили Nick Pastushok за это полезное сообщение:
    MiX (22.06.2016), Vslav (22.06.2016)

  17. #1070
    Veteran Аватар для Vslav
    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    1,411
    Благодарностей: 1900
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nick Pastushok Посмотреть сообщение
    У Вас указано 39,40,41,42 как GND.
    Я для своего макета тестером на одном из моих двух процов звонил, получалось что только 42, а 39-41 ни с чем ни как не звонились
    Да, очень хороший вопрос.
    Ответ определяется разваркой кристалла в корпус, то есть схемой тоненьких золотых проводничков, соединяющих контактные площадки на кристалле с контактными площадками внутри корпуса микросхемы. На площадку кристалла которая на фото обозначена как 39-42 приходит два проводничка, я сразу не разбирался откуда именно они идут, поэтому там надпись 39-42, сейчас проверил (на втором кристалле - первый кристалл сошлифован, там уже никаких проволочек нет, а на втором уже изрядно микроскопом помяты) - оба идут с корпусного вывода 42, а корпусные выводы 39-41 свободны, тут Вы правы. Точно так же сделаны дублированные соединения на контактах 32 и 64.

    Контакты 40, 41, 42 подсоединены на землю на схеме МС1201.03 (там табличка есть, в ней указано), поэтому они и на экспериментальном модуле подсоединены. Зачем так сделано в исходной плате 1201.03 - сейчас пока непонятно.

    Цитата Сообщение от Nick Pastushok Посмотреть сообщение
    Возможно есть разные варианты процов?
    Маловероятно, имхо. Я поправлю надписи согласно обнаруженной разварки, 42 - земля, 39-41 - свободны.

    Цитата Сообщение от Nick Pastushok Посмотреть сообщение
    Да, и вот был вопрос , зачем отдельные две земли ?
    Думаю что для снижения перекрестных помех типа crosstalk по цепям питания. Как оказалось, ВМ3 отлично генерирует помехи (и 3064 на модуле также отлично их ловил), поэтому разработчики топологии выделили ядру процессора отдельную землю, изолированную от земли силовых каскадов внешних драйверов. 9 и 42 - земля силовых драйверов, 32 и 38 - земля внутренних схем процессора.
    Последний раз редактировалось Vslav; 22.06.2016 в 22:13.

  18. Этот пользователь поблагодарил Vslav за это полезное сообщение:
    Nick Pastushok (23.06.2016)

Страница 107 из 143 ПерваяПервая ... 103104105106107108109110111 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 7
    Последнее: 28.06.2014, 15:50
  2. Микросхемы МПК 580,1801,1810 и другие...
    от Alex_Vac в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 44
    Последнее: 07.04.2012, 06:03
  3. ЦИФРОВАЯ МУЗЫКА НА ZX
    от AAA в разделе Музыка
    Ответов: 98
    Последнее: 18.09.2011, 20:33
  4. Учебный стенд УМПК-1801
    от dk_spb в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 2
    Последнее: 12.05.2010, 14:52
  5. Цифровая музыка от Вадима Ермеева
    от zxmike в разделе Музыка
    Ответов: 2
    Последнее: 06.08.2007, 21:13

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •