User Tag List

Страница 132 из 221 ПерваяПервая ... 128129130131132133134135136 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,311 по 1,320 из 2727

Тема: Цифровая археология: 1801 и все-все-все

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    759
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    88 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ivagor Посмотреть сообщение
    Vslav, сравнительно давно Вы упоминали возможность разработки проекта тестирования (как я понял для определения реальных а не паспортных предельных временных характеристик) старых динамических озу (типа 565) на основе девборды с переходником. Этот проект еще есть в планах или интереса к нему уже нет?
    В планах, печатные платы изготовлены, архитектура продумана. Надо писать софт, вероятно начну когда появится ДВК на DE0. Схемкой и парой живых плат (переходник от ZIF-16 панельки на слот DE0/DE1/DE2) могу поделиться. Почта, правда, дело занудное.

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    759
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    88 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Из документа "LSI-11 WCS user's guide":

    1.4.1 Vertical and Horizontal Microinstructions
    The user will discover that microprogramming the LSI-11 micromachine
    requires techniques nearly identical to those used in LSI-11 assembly
    language programming. This strong similarity arises because the mi-
    cromachine executes vertical as opposed to horizontal microcode. One
    characteristic of vertical microinstructions is that microinstructions
    are executed out of sequential locations in control store, just as ma-
    chine instruction are executed sequentially out of main or program
    store.

    Another characteristic shared between vertical microinstructions and
    machine instructions is that both perform recognized complete opera-
    tions upon execution. For example, the COMPLEMENT BYTE microinstruc-
    tion reads the contents of the specified source operand register into
    the ALU, forms the complement and places the result in the specified
    destination register. A horizontal microinstruction, by contrast,
    would affect (micro) processor control at a much more detailed level,
    often with direct control of register read and write circuitry, data
    path bus drivers, ALU operating modes, and so forth. In addition, the
    horizontal microcode usually contains a field which holds the address
    of the next microinstruction to be executed.


    Таким образом, по вопросу терминологии "микрокод-не микрокод"
    можно внести окончательную ясность:
    LSI-11 - вертикальный микрокод
    Советская серия 1801 - горизонтальный микрокод
    Серия Am2900/1804 - горизонтальный микрокод

  4. #3

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,514
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    715
    Поблагодарили
    597 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Блин, с точностью до наоборот... Поправил

    Или
    Вертикальное микропрограммирование напоминает обычное программирование
    Горизонтальное микропрограммирование выносит мозг классическому программисту


    - - - Добавлено - - -

    ХА! Ещё одно дошло С точки зрения некоторой группы людей - LSI-11 - это резиновая женщина, потому что работает по принципу эмуляторов А вот 1801 - это тру хардкор!

    - - - Добавлено - - -

    И ещё - текущая реализация PDP-2011 - это вертикальный микрокод То есть - аналог LSI-11 Шах и мат - кричащие про эмулятор
    Последний раз редактировалось Hunta; 08.06.2019 в 10:07.

  5. #4

    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    2,147
    Спасибо Благодарностей отдано 
    25
    Спасибо Благодарностей получено 
    95
    Поблагодарили
    82 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    И ещё - текущая реализация PDP-2011 - это вертикальный микрокод То есть - аналог LSI-11 Шах и мат - кричащие про эмулятор
    по-моему фраза полная противоречия, pdp2011 это построенный на LUT цифровой автомат без всякого микрокода (как pdp11/20) который исполняет каждую pdp11 команду за 1 такт... про эмуль кричат те кому не нравиться что ради той же самой цели люди стали применять на порядок больше транзисторов или напорядок большие частоты... народ чувствует что это извращение ведущее к деградации моска, кроме того качество таких продуктов очень часто ниже чем у оригинала (равно как и качество услуг резиновой). слова симулятор и эмулятор это синонимы... и обозначают не програмную реализацию а функциональный аналог, чего людям не нравиться людям нравится оригинал или клон оригинала. так уж повелось. оригинал квадрата малевича бесценен (хотя полный декаданс и дегенерация)

  6. #5

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,514
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    715
    Поблагодарили
    597 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    слова симулятор и эмулятор это синонимы
    Одна эта фраза говорит о полном не понимании.
    Из википедии
    Целью эмуляции является максимально точное воспроизведение поведения в отличие от разных форм компьютерного моделирования (симуляции), в которых имитируется поведение некоторой абстрактной модели. Например, моделирование урагана или химической реакции не является эмуляцией.

    На остальное

    Добро пожаловать в реальный современный мир, где основной целью стало - впаривание и потребление. Везде. В том числе - современных компах и программах. И да - оупен соурс точно такой же, плюс там легко забить на свой продукт типа - да надоело, идите все в жопу.

    И ещё, пришедшее вчера в голову. Почитайте про программирование ENIAC - переключение проводов. Так что с точки зрения ретро - FPGA ближе к компам в их оригинальной идее, чем всё, что потом было выпущено. Просто такое программирование крайне не тривиально и уже потом придумали - последовательное выполнение, хранимая программа и - апофиоз - труд программиста дороже компьютера. Так что на качество продукта сейчас забили ВСЕ - а чё - выпустим комп, который быстрее, больше памяти, больше жрёт электричество.

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    чувствует что это извращение ведущее к деградации моска
    Народ не хрена не чувствует, тренировка мозга требует усилий - да ну нах

    - - - Добавлено - - -

    Вдогонку, больше для Vslav
    Пока это только очучение, но мне кажется, что на асинхронным схемах можно добиться большего быстродействия на меньших ресурсах. Но вот грамотно спроектировать асинхронный вариант...
    В PDP-2011 у меня пока только небольшие модули построены внутри асинхронно и синхронность только в выдаче сигналов на аналог QBUS. Но результаты интересные - мне удавалось запускать модель на 100 МГц. К сожалению, у автора тактовая на процессор генерируется из модуля RAM (поэтому с точки зрения проца тактов ожидания доступа к памяти нет) и точно оценить, сколько она получается - не могу. По грубым прикидками - не больше 50, скорее - в районе 30-40. Ещё я экспериментировал с работой самой шины и выборки из памяти (построенной на BRAM) - из за ещё не удалённого кода при работе с памятью проц выполняет операцию за три клока. Опять же - по ощущениям - можно сделать (для BRAM) и на одном клоке на 100 МГц.
    Какое то время назад меня достало то, что синтез исходного проекта приводил (после попыток что то поменять, причём иногда тривиальных вещей - типа - вместо скорости 9600 сделать 19200) к взлетающей прошивке с вероятностью процентов 10 - и я начал полностью перелопачивать проект. Поэтому - ещё не всё работает и сейчас моя основная цель - привести проект к полностью рабочему варианту - но на моих условиях. Поэтому эксперименты с асинхронностью и памятью пока отложены

  7. #6

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    759
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    88 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Приколы разбора микрокода LSI-11 из 581-ых РУшек.
    Оказывается, было несколько вариантов чипсета LSI-11, прошивка микрокода хранится не только в РУ-шках. Внутри управляющего чипа 581ИК2 есть еще логический массив PLA, и он не фиксированный - тоже может изменяться и взаимодействует с содержимым РУ-шек. Поэтому 581ИК2 будет дружить только со своими 581РУ1-3, их драли комплектом. Массив PLA содержит набор адресов РУ-шек, при которых он вырабатывает специальные условия, которые могут вызывать неявный переход. И набор этих адресов фиксирован в компиляторе MICRO - только для проверки, и только для адресов 20008-27778. Этот MICRO есть в исходниках (на MACRO-11), и есть исходники FIS/EIS для какого-то вариант дековской оригинальной РУ3-шки. Так вот - оно с прочитанным PLA из 581ИК2 не полностью совпадает (3-5% отличаются). 581ИК2 поддерживает какой-то другой вариант микрокода, будем надеяться - более поздний, с меньшим количеством ошибок.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    ХА! Ещё одно дошло С точки зрения некоторой группы людей - LSI-11 - это резиновая женщина, потому что работает по принципу эмуляторов А вот 1801 - это тру хардкор!
    Там в управляющем чипе еще PLA есть, который вносит элемент горизонтальщины - он тупо сравнивает текущий LC микрокода и может сделать неявный условный/безусловный переход, про который в исходнике ни слухом/ни духом.
    Видать чисто вертикально оно совсем медленно и печально выходило. LSI-11 простой, на FPGA 100МГц цикл получится сделать с большой вероятностью, тогда и сравним скорость с 1801. Ну не совсем же женщина резиновая

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    Вертикальное микропрограммирование напоминает обычное программирование
    Все привыкли к PC++ и что операция/операнды определены опкодом однозначно. А в горизонтальном микрокоде обычно есть поле NAF (Next Addres Field) и PC = NAF, да еще операция и операнды зависят не только от кода инструкции. Мозг ломается

  8. #7

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,514
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    715
    Поблагодарили
    597 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    Ну не совсем же женщина резиновая
    После того, как покопался с FPGA и посмотрел, а чего внутри получается... Сравнивающие FPGA с эмулятором сразу падают в моих глазах.

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    А в горизонтальном микрокоде обычно есть поле NAF (Next Addres Field) и PC = NAF, да еще операция и операнды зависят не только от кода инструкции. Мозг ломается
    Опять же, если вспомнить мой ПЕРВЫЙ опыт работы с FPGA - мозг ломался не меньше. А всего то надо принять - логика программирования FPGA - это не логика написания программ. Принять, понять - и дальше всё зашибись. Но после большого опыты программирования - нужно учить мозг мыслить в соответствии с логикой работы железа. Тяжело, но решаемо.

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    Все привыкли к PC++ и что операция/операнды определены опкодом однозначно
    Скажем ещё спасибо PDP-11 и языку С, разработанному не то что бы под него, но с большИм влиянием. Плюс - распространённость PDP-11, очень большое количество софта под него, что вынудило проектировать следующие процессора с оглядкой (безусловно - не все) для простоты переноса, потом взлетевший PC с процессором из этого же класса и.. а-ля-у-лю - засилье С-подобных процессоров и языков.

    Ну и безусловно, свою роль сыграла то, что человеку проще думать последовательно, а не параллельно. Вспомним последствия - мучения с многопоточным программированием Интересно, а если ребёнка с самого детства приучать думать параллельно - чито будет? Организм то человека и его мозг работают параллельно

  9. #8

    Регистрация
    18.02.2016
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    632
    Спасибо Благодарностей отдано 
    36
    Спасибо Благодарностей получено 
    54
    Поблагодарили
    43 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    581ИК2 поддерживает какой-то другой вариант микрокода, будем надеяться - более поздний, с меньшим количеством ошибок
    А вариантов там было много... http://www.cpushack.com/2017/11/22/c...si-11-chipset/
    Можно по-пинать коллекционеров и собрать все версии управляющих чипов и микрокода
    тут еще информация http://web.frainresearch.org:8080/pr...-11/lsi-11.php

  10. #9

    Регистрация
    01.02.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    769
    Спасибо Благодарностей отдано 
    179
    Спасибо Благодарностей получено 
    191
    Поблагодарили
    91 сообщений
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Господа, помоги пожалуйста.
    Перенести CORE 1801ВМ1 на FPGA Xilinx XC3S250E (board GODIL50).
    Как я понял надо брать синхронную версию из https://github.com/1801BM1/cpu11/tre...er/vm1/hdl/syn
    эти файлы:
    VERILOG_FILE ../../rtl/vm1.v
    VERILOG_FILE ../../rtl/vm1_qbus.v
    MIF_FILE ../../rtl/vm1_reg.mif
    VERILOG_FILE ../../rtl/vm1_alib.v
    VERILOG_FILE ../../../wbc/rtl/vm1_tve.v
    VERILOG_FILE ../../../wbc/rtl/vm1_plm.v
    Но вот как настроить под FPGA XILINX осилить не могу.
    вот здесь пример определения ног для этой платы https://github.com/hoglet67/AtomBusM...ez80/board.ucf

  11. #10

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    759
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    88 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    У меня в репозитории есть проект под Spartan-6, возьмите его за основу, возможно будет для начала достаточно просто поменять целевой чип на нужный Spartan-3. Там есть пример файла ucf. Файлы xxx_alib не нужны, это переходники на альтеровские компоненты, вместо них xxx_xlib.

Страница 132 из 221 ПерваяПервая ... 128129130131132133134135136 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 7
    Последнее: 28.06.2014, 17:50
  2. Микросхемы МПК 580,1801,1810 и другие...
    от Alex_Vac в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 44
    Последнее: 07.04.2012, 08:03
  3. ЦИФРОВАЯ МУЗЫКА НА ZX
    от AAA в разделе Музыка
    Ответов: 98
    Последнее: 18.09.2011, 22:33
  4. Учебный стенд УМПК-1801
    от dk_spb в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 2
    Последнее: 12.05.2010, 16:52
  5. Цифровая музыка от Вадима Ермеева
    от zxmike в разделе Музыка
    Ответов: 2
    Последнее: 06.08.2007, 23:13

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •