Цифровая археология: 1801 и все-все-все

[Patron]

---------- Post added at 20:58 ---------- Previous post was at 20:55 ----------

STD 160 - LSI-11 Bus Specification

[Advertiser]

[form]

А теперь перечитаем все описания процессоров (и стандартов) по времени после него и что имеем?

---------- Post added 03.06.2015 at 00:01 ---------- Previous post was 02.06.2015 at 23:59 ----------



Не забудем также перечитать указанный стандарт - внимательно весь, а не вырвать отрывок из него!

[Patron]

Не забудем также перечитать указанный стандарт - внимательно весь, а не вырвать отрывок из него!

В каком месте стандарта Q-Bus отменяется или уточняется прямое требование: once BPOK_H is negated - the entire power down sequence MUST be completed ?

[form]

В каком месте стандарта Q-Bus отменяется или уточняется прямое требование: once BPOK_H is negated - the entire power down sequence MUST be completed ?

Начнем с простого... В каком месте речь идет о данных сигналах? Ибо несмотря на кажущуюся идентичность, даже простая логика показывает их различие... Насчет отмены - такого нет... Но... Еще раз внимательно перечитаем все перед и после эжтой фразы... Тогда может будет понятно, что это не фраза на все случаи жизни? Также перечитаем все описания процессоров где присутствует фраза о том, что это не соответствует данному стандарту... Ссылки сейчас приводить не буду. Навскидку - тот же KDJ11B - прямо так можно и искать по слову sequence и найдется место где написано про несовпадение...

[Patron]

Навскидку - тот же KDJ11B

Речь про официальные стандарты, одобренные инженерным комитетом DEC. Как видим - вплоть до 1981 г. стандарт Q-Bus прямо запрещал оставлять DCLO неактивным между активацией и деактивацией ACLO. Других редакций стандарта Q-Bus в сети нет.

[Vslav]

ГОСТ 26765.51-86 (МПИ) допускает не подавать AИП (DCLO) при активном АСП (ACLO) если питание восстанавливается быстрее чем 4 мс. Но от процессора все равно по обработке TRAP24 требует перейти к программе пуска. На ВМ1 требования стандарта легко удовлетворить.

[Patron]

ГОСТ 26765.51-86 (МПИ) допускает не подавать AИП (DCLO) при активном АСП (ACLO) если питание восстанавливается быстрее чем 4 мс. Но от процессора все равно по обработке TRAP24 требует перейти к программе пуска.

Для того команда RESET при активном ACLO и вызывает рестарт у 1801ВМ1 - чтобы угодить "мудрым" требованиям ГОСТа, позволяющим системе питания нарушать стандарт Q-Bus и не активировать DCLO после ACLO.

[CodeMaster]

А вот и нет. Там была какая-то система проектирования микрокода, тот же микроассемблер. Поэтому, имея готовую подходящую микромашину, переписать для нее микрокод можно достаточно быстро.

То есть на базе ВЕ1 (при достаточности места в ПЛМ) можно было создать аналог любого 16-ти битного МП например 8086, 68000 или всё таки нет?

Был уже LSI-11, тот же микропрограммный подход, и я вижу много общего у ВМ1 и LSI-11. Не буквально, ВМ1 достаточно оригинален, но кое-то принципиально общее.

Т.е. ВМ1 как наследник ВЕ1 был близок к LSI-11, т.е. ВЕ1 был DEC-ориентированным МП или я опять не правильно понял?

По ACLO завершают критические операции, сносят кеши на диски, по-быстрому закрывают сетевые соединения, переводят исполнительные органы (механику) в безопасное состояние и ждут DCLO.

Схематически да, но каков должен быть интервал между ACLO и DCLO что бы (с учетом быстродействия тех лет) завершить эти критические операции? К тому же у периферии (например дисков) этот интервал должен быть минимум в 2 раза больше.

В некоторых моих изделиях есть даже маленький литиевый аккумулятор, как в детском вертолетике, как раз на 10-15 секунд хватает гарантировано завершить самое критическое

Но, раньше таких АКБ не было, а что на это хватит электролитов в БП, что-то берут сомнения.

[Vslav]

То есть на базе ВЕ1 (при достаточности места в ПЛМ) можно было создать аналог любого 16-ти битного МП например 8086, 68000 или всё таки нет?

Надо чтобы хватало ресурсов микромашины - был регистровый файл достаточного размера, вычислялись нужные флаги (например AC для 580ВМ80А), формат специальных регистров должен соответствовать (PSW например), но переформатировать аппаратно очень недолго, а микропрограммно - может быть сложно), то есть это все мелочи для реализации аппаратным путем, но если их нет - то нужную архитектуру реализовать сложно. Ну как вот реализовать i8080 если регистр инструкций исключительно 16-битный . В-общем, одной микропрограммой при смене системы команд не обойтись, но модификация микромашины может быть вполне косметической.

ВЕ1 был DEC-ориентированным МП или я опять не правильно понял?

Не знаю, я не знаком с архитектурой и системой команд НЦ.

Схематически да, но каков должен быть интервал между ACLO и DCLO что бы (с учетом быстродействия тех лет) завершить эти критические операции?

Да тогда и файловые системы были попроще, и памяти и размеры кешей поменьше. А сейчас, пишешь на SD-карту, а у нее - бац, и спорадическая задержка записи на 300мс - это контроллер внутри карты решил чего-то перенести/переформатировать. И делай чего хочешь, чтобы вторая копия FAT не испортилась.

[MiX]

Диаграмма с БП ДВК.