Цифровая археология: 1801 и все-все-все

[CodeMaster]

Да тогда и файловые системы были попроще, и памяти и размеры кешей поменьше. А сейчас, пишешь на SD-карту, а у нее - бац, и спорадическая задержка записи на 300мс - это контроллер внутри карты решил чего-то перенести/переформатировать.

Ай, та ладно, а если вывод производился на перфо- или магнитную ленту? Ведь этот стандарт был введён именно в те времена. И задержку в питании на 300 мс при потреблении в мА легко компенсировать, а когда система потребляла киловатты?

Но, это всё теория, которая в принципе понятна и не оспаривается, а мне собственно интересно было услышать от тех кто был хорошо знаком с этими машинами изнутри - на каких системах производилась обработка этого прерывания? Ну, например в RT-11 есть обработка TRAP24 или в какой-то другой, причём не "пустышка", а именно с сохранением данных?

[Advertiser]

[MiX]

CodeMaster, Добавлю и я информации.

Вы знаете что такое промышленная сеть?

Так вот, в промышленной сети используется 2 ввода с разных электростанций. Когда по какой либо причине пропадает напряжение с одного ввода, то автоматически ( с помощью АВР ) переключается на второй ввод. Между переключениями существует какое-то время (не больше 0,5с) на которое ЭВМ остаётся без питания. На это время и должен блок питания ЭВМ продолжать работать автономно.

Но, раньше таких АКБ не было, а что на это хватит электролитов в БП, что-то берут сомнения.

Вы видели электролиты в БП ЭВМ? В классическом трансформаторном (не импульсном) БП электролит стоит размером со стакан. В импульсном стоят два электролита (на два плеча силовых транзисторов) чуть поменьше в размерах. Емкость примерна 22000мкф-33000мкф. Его достаточно чтобы ЭВМ "не заметил" переключения АВР, и достаточно чтобы сохранить временные данные и припарковать головы ЖД. И это не считая электролитов по питанию +5/12 которые тоже помогают держать питание.

Ай, та ладно, а если вывод производился на перфо- или магнитную ленту?

На перфоленте нет кеша, там нечего сохранять. Магнитная лента в основном используется для архивации так-как это медленный носитель. Вообще принцип записи такой что ЭВМ пока от источника к приёмнику не передаст все данные и не сравнит их на отсутствие различий, то данные считаются не записанными.

Так-же добавлю что АСП и АИП использует не только процессор, но и контроллеры тоже для установки, перевод режима работы например.

[CodeMaster]

его достаточно чтобы ЭВМ "не заметил" переключения АВР

Но, ведь в реальности она заметит это по активации АСП/ACLO? И выполнить TRAP24 и будет произведён рестарт?

На это время и должен блок питания ЭВМ продолжать работать автономно.

Т.е. по твоему мнению ACLO и DCLO именно для это задумывались? Тогда после активации ACLO система должна гарантированно обработать TRAP24, подготовится к активации DCLO, и если DCLO не активировался, а ACLO деактивировался, продолжить работу с прерванного места?

Вы видели электролиты в БП ЭВМ?

Да, конечно, но всё это надо рассматривать относительно потребляемой системой мощности.

и достаточно чтобы сохранить временные данные

Вот мне и интересно, в каких системах это использовалась на практике

и припарковать головы ЖД.

Кстати, а как решается вопрос с тем, что у ЖД свой БП? Этот БП должен тогда соответствовать каким-то минимальным требованиям между активацией ACLO и DCLO? А то ведь процессор попытается что-то сделать, а система НЖМД будет уже в ауте.

[MiX]

Но, ведь в реальности она заметит это по активации АСП/ACLO? И выполнить TRAP24 и будет произведён рестарт?

Там ещё 10мс БП даёт на раздумье, и только после этого БП снимает АСП. Я сам пробовал ресетнуть ДВК с помощью выключателя питания. Так вот, это не всегда получалось так-как ДВК сохранял загрузку даже спустя 3-5 сек без питания.

Т.е. по твоему мнению ACLO и DCLO именно для это задумывались? Тогда после активации ACLO система должна гарантированно обработать TRAP24, подготовится к активации DCLO, и если DCLO не активировался, а ACLO деактивировался, продолжить работу с прерванного места?

Если в течении 10мс пришло сетевое питание то БП поднимет АСLO обратно.

Да, конечно, но всё это надо рассматривать относительно потребляемой системой мощности.

Да. Кроме этого, ёмкость конденсаторов рассчитывается так чтоб они поддерживали питание при максимальной нагрузке,+ %емк. накидывается ещё на перепады температур и + %емк. на старение конденсаторов.

Вот мне и интересно, в каких системах это использовалась на практике

В тех системах где требуется непрерывная работа и без потери данных.

Кстати, а как решается вопрос с тем, что у ЖД свой БП? Этот БП должен тогда соответствовать каким-то минимальным требованиям между активацией ACLO и DCLO? А то ведь процессор попытается что-то сделать, а система НЖМД будет уже в ауте.

Я не слышал про отдельные БП для ЖД.

[NovaStorm]

Не знаю, я не знаком с архитектурой и системой команд НЦ.

А на неё доки вообще есть?

[CodeMaster]

Я сам пробовал ресетнуть ДВК с помощью выключателя питания. Так вот, это не всегда получалось так-как ДВК сохранял загрузку даже спустя 3-5 сек без питания.

Это говорит только о инертности в БП, или в этой ситуации ACLO и DCLO как-то задействованы, что позволяет сохранить загрузку?

Если в течении 10мс пришло сетевое питание то БП поднимет АСLO обратно.

Ты же писал, что переключаться может до 50 мс, интересен именно этот вариант.

Я не слышал про отдельные БП для ЖД.

Этот разве не с отдельным БП?

[MiX]

Это говорит только о инертности в БП, или в этой ситуации ACLO и DCLO как-то задействованы, что позволяет сохранить загрузку?

Я точных измерений не проводил. ACLO то точно снимается, а DCLO снимается видимо при привышении порога разряда конденсатора. То-есть конденсатор не до конца разряжен но уже не хватает заряда для удержания уровней питания.

Ты же писал, что переключаться может до 50 мс, интересен именно этот вариант.

Это где такое?
Если имеется ввиду АВР, то переключение не более 0,5с=500мс . И это по ГОСТу а в реалии переключение гораздо меньше.

Этот разве не с отдельным БП?

С отдельным, но питается от одной сети с ЭВМ. Но там вроде пружина (просто механика) должна отвести головы при отключении питания.

[CodeMaster]

Ладно, закроем вопрос с ACLO/DCLO, то ли я не так спрашиваю, то ли меня не так понимают ;-)

[MiX]

Ладно, закроем вопрос с ACLO/DCLO, то ли я не так спрашиваю, то ли меня не так понимают ;-)

Скорее я не так сказал. Ещё один момент есть. После загрузки МС1201-04 при нажатии кнопки УСТ. вместо того чтобы попасть в пульт, у меня появлялась приглашение RT. Так вот я из-за этого и перезагружал с помощью выключателя (ну можно было и через кнопку ПУЛЬТ). То-есть процессор ВМ3 находился в каком-то хитром режиме что выходил в RT даже при перещёлкивании тумблера. Ну и БП не был на 100% загружен. Из потребителей только плата МС и КЦГД.

По поводу БП, ранее при объяснении немного напутал, поэтому исправляюсь.
Там ACLO гарантированно должно удерживается не менее 10мс и после 10мс не менее 4мс DCLO. В реалии может быть и больше но не меньше.

[Vslav]

А кто-нибудь догадается что это за микросхема?
(четверть разрешения, 56МБ)