Реплика КНГМД ПЭВМ "Океан-240"

[puller]

FDD на 720K сейчас найти трудновато. В спектрумовских темах часто упоминается устройство Gotek, эмулирующее FDD, с использованием USB флэшки.
Не пробовал ли кто-нибудь подключить его к обсуждаемому контроллеру?

[tnt23]

По идее обычные 1М дисководы с 1М же дискетами должны нормально работать. Готек тоже должен работать без проблем.

Свой контроллер дисковода я пока еще не запустил

[gadm]

В моём понимании работы накопителей на гибких магнитных дисках, отдельный контроллер (или специальный двухстандартный) с отдельной ФАПЧ (или специальной двухстандартной) нужен только для поддержки HD 5,25" дисководов: это единственный формат ГМД, работающий на угловой скорости в 360 об/мин.
Все остальные ГМД, включая HD 3,5", используют угловую скорость в 300 об/мин, и, как следствие, имеют одинаковую скорость бодового (но не битового -- количество битов на бод зависит от способа модуляции, а он у каждой плотности свой) информационного потока.

[tnt23]

Вроде у Amiga формат 5-дюймовой HD дискеты предполагал программное уменьшение скорости вращения шпинделя до 300 оборотов в минуту, позволяя при той же 250кБит скорости потока записывать вдвое большее количество секторов на дорожку.

Применительно к Готеку, ему все равно, с какой скоростью выдавать поток. 2 мегабита для эмуляции 1.44М дискет он умеет штатно, ну а все, что меньше, не должно составлять проблемы независимо от FM или
MFM кодирования.

Ну и по-любому вроде ВГ93 умеет только FM?

[puller]

ВГ93 умеет и MFM тоже. Просто в те давние времена, когда этот контроллер появился, качество отечественных дисководов и болгарских 5.25 дискет не позволяло этим режимом воспользоваться. А когда стали доступны нормальные дисководы и дискеты, пропала актуальность CP/M и RT-11 компьютеров.

[tnt23]

Точно, на спектруме же были дискеты 720к. Видимо, дело было не только в качестве приводов и носителей, но и в способности процессора принимать данные на такой скорости (применительно к простым контроллерам для РК86 и подобным)

[Advertiser]

[gadm]

Вроде у Amiga формат 5-дюймовой HD дискеты предполагал программное уменьшение скорости вращения шпинделя до 300 оборотов в минуту, позволяя при той же 250кБит скорости потока записывать вдвое большее количество секторов на дорожку.

Возможно, но к нашему рассуждению это имеет мало отношения, потому что наши контроллеры не умеют HD.

Ну и по-любому вроде ВГ93 умеет только FM?

... если бы это было так, тогда бы максимальная ёмкость записываемых дискет этим контроллером составляла бы 200 килобайт для 5,25" и 400 килобайт для 3,5".

Но и КР1810ВГ72, и КР1818ВГ93, и даже К1801ВП1-128 являются двухстандартными FM/MFM-контроллерами НГМД с внешней прекомпенсацией записи в режиме MFM, при этом КР1810ВГ72 и КР1818ВГ93 имеют внешнюю ФАПЧ для чтения MFM, К1801ВП1-128 -- внутреннюю.
Для FM ФАПЧ не нужна, FM является самосинхронизируемым методом записи.

Ёмкости дискет для формата IBM:

5,25":

SS/SD (модуляция -- FM) -- 120 или 160 килобайт;
DS/SD (не является стандартом, модуляция -- FM) и SS/DD (модуляция -- MFM) -- 360 килобайт;
DS/DD (не является стандартом, модуляция -- MFM) -- 720 килобайт.

3,5":

DS/SD (модуляция -- FM) -- 360 килобайт;
DS/DD (модуляция -- MFM) -- 720 килобайт.

Все форматы "плотнее" DS/DD используют третий тип модуляции -- M²FM, про который перечисленные БИС КНГМД, действительно, ничего не знают.
Не знают они также и о том, что у 5,25" HD-дискет используется другой тип магнитного покрытия (оксид кобальта вместо гамма-оксида железа (III)), соответственно, ему нужна другая величина магнитного потока в головке при записи, так как у него выше коэрцетивная сила, и что работают эти дискеты на угловой скорости в 360 мин^-1.

- - - Добавлено - - -

ВГ93 умеет и MFM тоже. Просто в те давние времена, когда этот контроллер появился, качество отечественных дисководов и болгарских 5.25 дискет не позволяло этим режимом воспользоваться. А когда стали доступны нормальные дисководы и дискеты, пропала актуальность CP/M и RT-11 компьютеров.

Да ладно!
Вы реально писали на "Спектруме" в режиме DS/SD? Это где-то 380 килобайт на дискету.

- - - Добавлено - - -

Точно, на спектруме же были дискеты 720к.

Да. Всё верно. Это DS/DD с модуляцией MFM.

Видимо, дело было не только в качестве приводов и носителей, но и в способности процессора принимать данные на такой скорости (применительно к простым контроллерам для РК86 и подобным)

Да, всё верно. ))

Если посмотреть схему контроллера НГМД для "Радио-86РК" Седова и Матвеева, можно с удивлением обнаружить, что в нём вообще не используются специализированные интерфейсные БИС, всю декодировку делает ЦПЭ. И там, конечно, ни о каком MFM речи быть не может, там только FM (то есть, /SD).

- - - Добавлено - - -

SD - одинарная плотность - RLL(0,1) (или FM);
DD - двойная плотность - RLL(1,3) (или MFM);
HD - высокая плотность - RLL(1,4) (или M²FM).

JFYI: у HDD сначала использовали RLL(1,3), то есть, хорошо знакомый нам по дискетам MFM, но потом быстро перешли на RLL(2,7).

[Serg6845]

Все форматы "плотнее" DS/DD используют третий тип модуляции -- M²FM, про который перечисленные БИС КНГМД, действительно, ничего не знают.

SD - одинарная плотность - RLL(0,1) (или FM);
DD - двойная плотность - RLL(1,3) (или MFM);
HD - высокая плотность - RLL(1,4) (или M²FM).

позволю себе усомниться. ибо ВГ93 преспокойно читает HD дискеты записанные на PC (при соответствующем тактировании и достаточно быстром процессоре разумеется).

[gadm]

позволю себе усомниться. ибо ВГ93 преспокойно читает HD дискеты записанные на PC (при соответствующем тактировании и достаточно быстром процессоре разумеется).

HD-дискеты, отформатированные как DD, или как HD?

Если как HD, и у вас получилось их прочесть без чипа FDC37C65 в контроллере, используя лишь FD1793, то попробуйте удивить этим Western Digital...

[Serg6845]

HD-дискеты, отформатированные как DD, или как HD?

HD разумеется. 1.44.

Если как HD, и у вас получилось их прочесть без чипа FDC37C65 в контроллере, используя лишь FD1793, то попробуйте удивить этим Western Digital...

посмотрел два даташита на WD37C65 от WD и NEC - упоминается только FM и MFM. и плата ISA контроллера на этом чипе у меня тоже есть и HD она умеет). ссылку на даташит WD37C65 с упоминанием M2FM можно?