User Tag List

Страница 11 из 48 ПерваяПервая ... 789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 110 из 471

Тема: RT-11 для чайников

  1. #101

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    5,850
    Спасибо Благодарностей отдано 
    9
    Спасибо Благодарностей получено 
    289
    Поблагодарили
    233 сообщений
    Mentioned
    30 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Для меня новодел - это V5.2...
    Ну для меня новодел это был в принципе RT-11... В то советское время - ибо в силу специфики в работе не использовался у нас
    Столкнулся более плотно с ним уже в конце 80ых, хотя так и РАФОС помучил между делом и новехонький (тогда) RT-11 V5.0
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

  2. #102

    Регистрация
    02.03.2015
    Адрес
    г. Караганда, Казахстан
    Сообщений
    2,321
    Спасибо Благодарностей отдано 
    35
    Спасибо Благодарностей получено 
    225
    Поблагодарили
    177 сообщений
    Mentioned
    17 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    К примеру в курсе, что команда COP DD1: DD2: может закончиться нехваткой места даже если второй диск больше?
    Если второй (принимающий) диск иначально был пустым, то не может. А вот Directory Owerflow - запросто.

    Для тех, кто не знает, подсказываю, что помогает в обоих случаях сжатие принимающего диска (SQ DD2: ) и повторное копирование с ключиком /NOREP.
    Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К.Прутков, мысль № 133)

  3. #103

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    5,850
    Спасибо Благодарностей отдано 
    9
    Спасибо Благодарностей получено 
    289
    Поблагодарили
    233 сообщений
    Mentioned
    30 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    Если второй (принимающий) диск иначально был пустым, то не может.
    Именно если пустым был то может.

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    Directory Owerflow - запросто
    Ну собственно это и имел в виду - переполнится каталог.

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    жатие принимающего диска (SQ DD2: ) и повторное копирование с ключиком /NOREP
    Все делается за один проход. Подсказываю - SQ/OUT
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

  4. #104

    Регистрация
    02.03.2015
    Адрес
    г. Караганда, Казахстан
    Сообщений
    2,321
    Спасибо Благодарностей отдано 
    35
    Спасибо Благодарностей получено 
    225
    Поблагодарили
    177 сообщений
    Mentioned
    17 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    В RT-11 даты поддерживаются до 2099 года. В RSX-11 до 67435 года
    А как они там решили проблему 7 тысяч не помню какого года? Когда наш григорианский календарь не то отстанет, не то убежит вперед на один день, и надо будет вводить коррекцию 29-го февраля на этот день? ДИАМС отказывается выдавать даты после этого года. (А здесь, подозреваю, по-простому, забили на это.)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Все делается за один проход. Подсказываю - SQ/OUT
    Так это же надо заранее знать, что оглавление маловато будет. То есть, если этим занимаешься достаточно часто, то сообразишь быстро, а если от случая к случаю, то сразу и не вспомнишь, а как обломишься, так не переписывать же? Особенно если один из дисков - флоппи!..
    Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К.Прутков, мысль № 133)

  5. #105

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    5,850
    Спасибо Благодарностей отдано 
    9
    Спасибо Благодарностей получено 
    289
    Поблагодарили
    233 сообщений
    Mentioned
    30 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    А как они там решили проблему 7 тысяч не помню какого года?
    Никак в виду отсутствия таковой изначально
    В RSX дата - по слову на каждое поле, так, что хоть 65535 день 65535 месяца

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    знать, что оглавление маловато будет
    Знать не надо. Во-первых при определенном количестве файлов оно заведомо будет маловато в силу того как USR заполняет каталоги, во-вторых SQ/OU в принципе самая быстрая операция пофайлового копирования которая гарантирует выполнение за один проход (при условии что места/каталога изначально хватает).
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

  6. #106

    Регистрация
    02.03.2015
    Адрес
    г. Караганда, Казахстан
    Сообщений
    2,321
    Спасибо Благодарностей отдано 
    35
    Спасибо Благодарностей получено 
    225
    Поблагодарили
    177 сообщений
    Mentioned
    17 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Предполагаю, что указанный недостаток ( 32 метра ) был пристроен умышленно для разделения рынков майнфреймов и мини-ЭВМ в самом начале 1970-х.
    Думаю, все проще: тогда, в первой половине 70-х, когда проектировали ФС для RT-11, диск, объемом в 32М казался разработчикам чем-то фантастическим, чего на этих мелких машинках не будет никогда. В то время даже у Системы-360/370 было, максимум, 29М на шпиндель - у них 100/200М появилось во второй половине 70-х. Вот и решили, что 65536 блоков на один диск - выше крыши.

    А вот раздвинуть пределы однажды обозначенного адресного пространства, практически, невозможно без замены софта. В частности, на писюках это происходит второй раз. Первый был при переходе с ДОСа, где модель памяти была, фактически, той же, что и у нас - 64К + диспетчер памяти, под винды с их плоской 32-битной моделью. Сейчас же переходим с 32-битной модели под 64-битную, и опять полная смена софта. То есть, конечно, они это делают плавно, обеспечивая совместимость с прошлыми решениями - так, в частности, во всех 32-разрядных виндах была вполне себе совместимая виртуальная ДОС-машина, так и нынешние х64-винды вполне себе исполняют 32-разрядные виндовые программы, тоже виртуальная Win-32 машина.

    Ну, а с PDP-11 и RT-11 все оказалось хуже - они вышли из массового употребления раньше, чем появилась реальная массовая же потребность в нормальном расширении адресного пространства RT-11, что наглядно демонстрирует судьба VAX-11.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    во-вторых SQ/OU в принципе самая быстрая операция пофайлового копирования которая гарантирует выполнение за один проход (при условии что места/каталога изначально хватает).
    Если исходный диск гарантированного качества. Если же это дискета, которая хрен знает, прочитается, или нет, то тут все плохо...
    Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К.Прутков, мысль № 133)

  7. #106
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #107

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    5,850
    Спасибо Благодарностей отдано 
    9
    Спасибо Благодарностей получено 
    289
    Поблагодарили
    233 сообщений
    Mentioned
    30 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    Если исходный диск гарантированного качества. Если же это дискета, которая хрен знает, прочитается, или нет, то тут все плохо...
    Никакой разницы хорошего или плохого качества. SQ/OU не меняет исходного диска. И даже не задает вопроса sure или не sure
    Последний раз редактировалось form; 06.03.2016 в 12:28.
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

  9. #108

    Регистрация
    02.03.2015
    Адрес
    г. Караганда, Казахстан
    Сообщений
    2,321
    Спасибо Благодарностей отдано 
    35
    Спасибо Благодарностей получено 
    225
    Поблагодарили
    177 сообщений
    Mentioned
    17 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Во всех будет если выставить бит CHAIN$ в $JSW
    Блин, напрочь забыл, где все это посмотреть. Пролистал пару книжек - ноль. Хорошо помню, где-то это есть, помню, что $JSW это 000044, но где расписаны биты? Напомни, плз.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Никакой разницы хорошего или плохого качества. SQ/OU не меняет исходного диска. И даже не задает вопроса sure или не sure
    Угу. Только после того, как она обломится на битом блоке, плясок с бубном больше, чем после простого копирования.
    Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К.Прутков, мысль № 133)

  10. #109

    Регистрация
    11.09.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,805
    Спасибо Благодарностей отдано 
    9
    Спасибо Благодарностей получено 
    147
    Поблагодарили
    78 сообщений
    Mentioned
    16 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    помню, что $JSW это 000044, но где расписаны биты?
    RT–11 System Internals Manual

  11. #110

    Регистрация
    02.03.2015
    Адрес
    г. Караганда, Казахстан
    Сообщений
    2,321
    Спасибо Благодарностей отдано 
    35
    Спасибо Благодарностей получено 
    225
    Поблагодарили
    177 сообщений
    Mentioned
    17 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Сам нашел. В третьей книжке - Р А Ф О С II - системные таблицы и библиотеки - руководство программиста, есть у меня такая, распечатано на АЦПУ в каком-то 70-лохматом году, ближе к концу. Что меня удивило, в системной макробиблиотеке на JSW нет ничего.

    Но вопрос частично остается - как это запрограммировать, чтобы получить рабочую программу длиной в один блок. И где, кроме моей старой книжки брать смещение $JSW и значения битов для него. Я-то сейчас, по-простому, втёр DESS'ом, а как правильно*

    - - - Добавлено - - -

    Так вот, к чему это я. Как я и говорил, однозадачные мониторы RT-11 с поддержкой таймера SJ не поддерживают этот самый таймер на ВМ3 - процессор-то опознается, как 11/34, а ему не положен сетевой 50-Гц таймер, выньте да положьте "взрослый" таймер с регистром состояния. А так, даешь команду TIME, а система тебе отвечает ?KMON-W-No clock. Лекарство от этого простое - взвести бит CLOCK$ (в состав системы входит таймер) в слове состояния системы CONFIG (смещение 300 от начала резидентного монитора), после чего система начинает считать время по 50-Гц таймеру. Я, как только обнаружил, что на ВМ3 моя любимая RT11DS не считает время, разобрался с этим (нашел, что этот бит следует взвести) и сочинил программулю TIMER, которая его взводит. Из экономии я ее собрал в один блок. Сейчас я достал ее из архива и попытался запустить, а 5.07 ее не запускает, пришлось-таки взвести ей DESS'ом бит CHAIN$.

    - - - Добавлено - - -

    Подозреваю, что и на FB-мониторе часов также не будет, не помню. А про ХМ и не знаю...
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось AFZ; 06.03.2016 в 17:56.
    Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К.Прутков, мысль № 133)

Страница 11 из 48 ПерваяПервая ... 789101112131415 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 206
    Последнее: 19.08.2020, 10:36
  2. Монолоадер для чайников.
    от ZX_NOVOSIB в разделе Для начинающих
    Ответов: 226
    Последнее: 24.05.2018, 08:54
  3. TS Conf прошивка для Чайников
    от AAA в разделе Софт
    Ответов: 157
    Последнее: 10.01.2015, 04:46
  4. Ответов: 35
    Последнее: 01.12.2006, 10:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •