RT-11 для чайников

[AFZ]

А какая виделась разница между установкой бита в SAV-файле при помощи .ASECT и при помощи битхака. Ведь в обоих случаях получается одинаковый файл.

Ну, с этим включением бита CLOCK$ все, в общем-то, по барабану. Система только загрузилась, навредить ни ей, ни этой программке из нескольких команд, вроде-бы, ничего не должнО, я и хакнул эту TIMER.SAV. Но при этом стал вспоминать, как это надо делать правильно и не в таких примитивных задачах, да с ходу так и не вспомнил.

А некоторые думали, что в этой теме "чайникам" помогают. А оказалось тут место, где эксперты встречаются.

Ну, меня можно в некоторой степени тоже считать "чайником" - оказывается я довольно многое забыл. Что и неудивительно - последний раз я работал на ДВК году, так, в 96-м. За 20 лет не грех и подзабыть что-нибудь...

- - - Добавлено - - -

В РАФОСе были макросы определений слов и битов. В RT-11 в поздних версиях все это есть в SYSTEM.MLB и расписано в system internals.

А где взять доку на эту SYSTEM MLB ?

- - - Добавлено - - -

Постмотрел немного. Это та самая System Internals, да? Отдельной доки нет?

[Advertiser]

[form]

А где взять доку на эту SYSTEM MLB ?

System internals по сути и есть дока - там написано в каких макросах какие определения делаются. С РАФОСовскими несовместимо, да их и было-то в рафосе...

[litwr]

Вот созрел вопрос для эксперта. Написал программку, которая вызывает $DIVTK. Вначале определяю размер памяти вызовом .SETTOP и потом эту память использую. И оказалось, что это использование стирает $DIVTK. Пришлось её убирать, определять частоту, как рекомендовал уважаемый form, через .GVAL и вставить делиние в код. Можно ли было попроще, т.е. сохранить $DIVTK?
И ещё исторический вопрос. Что значит 83 или 84 в названиях PDP-11?
3аранее благодарю за ответы.

[form]

И оказалось, что это использование стирает $DIVTK

Значит неправильное использование. Нужно пример кода, а так - гадание.

Что значит 83 или 84 в названиях PDP-11?

Название моделей машин с процессором KDJ11-BF.

- - - Добавлено - - -

Предположение касаемо затирания $DIVTK: в качестве буфера используется метка BUFF (ну или еще какая-нибудь) в конце программы и считается, чот это и есть самый последний адрес программы. Это раземеется неверно - мы жы используем библиотечную функцию. Правильное определение последнего адреса - либо взять из @#50 (первый доступный для использования на 2 больше), либо где-нибудь поставить метку и на ней директиву .LIMIT без параметров, тогда метка+2 будет содержать последний адрес.

[litwr]

Почему-то был уверен, что стандартная библиотека должно компоноваться к началу кода как это делают в более поздних системах. Эта .LIMIT описана только (?) в МАКРО11 - странно, что это не функция системы. Пока ещё не проверял, но скорее дело именно в этом. Зарегистрировался на интересном ресурсе http://www.livingcomputermuseum.org/...er-Museum.aspx - дают доступ к PDP-11/70, но только под Юниксом. Придётся код под из РТ11 переносить. Под Юниксом с ассемблером похуже работается... Не знаете, где ещё к живой технике есть доступ?

Название моделей машин с процессором KDJ11-BF.

Это понятно. Непонятно, что означают сами числа. Читал, что эти модели неразличимы - путаница.

[form]

должно компоноваться к началу

Это можно вручную указать. Смотрим в карте памяти какие секции есть в программе, в начале программы объявляем их всех в нужном порядке.

странно, что это не функция системы.

Ничего странного - это не системный вызов, это именно директива ассемблера - создать два слова в которых записан нижний и верхний адрес программы. С точки же зрения системы начало программы можно взять из ячейки 42 (она же начальный указател стека), конец программы можно взять по адресу 50 (внимание - именно последний адрес программы - не первый свободный после).

Непонятно, что означают сами числа

Да просто номера моделей. Общей какой-то привязки нет. 83/84 и 93/04 отличаются тем, что они используюь одинаковый проц в Q-Bus и UNIBUS варианте.

где ещё к живой технике есть доступ?

На pdp-11.org.ru есть список. Что-то живое, что-то эмулятор - разница невелика. У меня в частности RSX-11M-PLUS в сети, а внем есть RTEM - это тот же RT-11 если не требуется прямого доступа к железу.

[litwr]

Что-то живое, что-то эмулятор - разница невелика

Скорости у эмуляторов ненастоящие. Получается, что последние PDP-11 по скорости даже первой IBM PC AT на 6 MГц уступали или примерно равны были. А лучшие ДВК тянули примерно на ХТ. Ищу возможности уточнить. Надо было DEC применять яблочный рецепт - "всё под Интел". T11 не развивали.
По карте памяти пока вопрос не созрел. Но теперь знаю, благодаря вам, что это возможно.

[BYTEMAN]

Готов прогнать тест пи на см1420. Там аппаратный fpu

[litwr]

делается двое-трое суток (это реальная ситуация из жизни), то это для меня результат

Это о качестве ПО, возможно когда-то для писи программы для этой задачи были существенно хуже. Тест чисто на базовую целочисленную 16-битную арифметику. Никаких сопроцессоров. Прикрепляю тексты для RT-11 и DOS. Для Дос ещё прикрепил и COM-файл. В профильной теме тестировали BM1, ВМ2 и ВМ3. Они там разбросаны, привожу их с нормализацией (ошибка примерно до 10% допускается) на 1000 цифр: АТ @6MHz - 8 сек., ваша PDP - 10, ВМ2 @10MHz - 20, BM3A @7.14MHz - 18, PC XT @4.77MHz - 40. Уважаемый Vslav там какие-то оптимальные схемы собрал для серии ВМ. На РDP память скорее с тормозами... И мне всё равно какое железо быстрее - наука... Если сможете улучшить код для PDP буду вам очень благодарен, но, предупреждаю, это будет ОЧЕНЬ тяжело. И не собираюсь вас ни в чём убеждать, собираю факты, а не мнения. pi-pc-vs-pdp.zip

Готов прогнать тест пи на см1420. Там аппаратный fpu

Будет очень интересно, но Fpu не задействован. Нужно только в исходниках поставить EIS = 1, чтобы работали аппаратные деление и умножение. Но буду вдвойне благодарен за данные по двум прогонам: с EIS = 0 и EIS = 1. Cобираю данные по 100, 1000 и 3000 цифрам. Также можно сообщить предельное значение числа цифр для системы.

[form]

собираю факты

Тесты прогоню чуть позже с включенным и выключенным кэшем. Передергивать память только не стану чтобы проверить с Q-Bus памятью.

- - - Добавлено - - -

Тест на 11/83: Base RT-11SB V5.7, PMI, CACHE
Для экономии места убран вывод циферок.

.RU PIRT11
number pi calculator v3
number of digits (up to 6572)? 100
0.16

.RU PIRT11
number pi calculator v3
number of digits (up to 6572)? 1000
12.96

.RU PIRT11
number pi calculator v3
number of digits (up to 6572)? 3000
115.70

.

Тест на 11/83: Base RT-11SB V5.7, PMI, NO CACHE

.VDT

 VDT V05.07 
*177746/000001 14
*^C

.RU PIRT11
number pi calculator v3
number of digits (up to 6572)? 100
0.36

.RU PIRT11
number pi calculator v3
number of digits (up to 6572)? 1000
29.76

.RU PIRT11
number pi calculator v3
number of digits (up to 6572)? 3000
263.10

.