Важная информация

User Tag List

Страница 3 из 9 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 89

Тема: [Поиск 1, 2, 3] Разговоры, истории и воспоминания

  1. #21
    Veteran Аватар для bigral
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Kiev/Ukraine
    Сообщений
    1,790
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Копейкин Посмотреть сообщение
    А это не преувеличение?
    Информация достоверная?
    Очень уж цифра удручающая.
    Ну сам понимаешь, в той стране РУКОВОДСТВО НЕ ЗНАЛО реальных цифр! А все потому что им было почти-пофиг, они жили в мире нереальном где нету ЯВНОЙ связи между результатом их экономической деятельности и ихним материальным положением. Наказание обычно предусматривало перевод на другую руководящую позицию.

    Мы распологаем только свидетельствами очевидцев-пессимистов типа ММ, вот например: https://web.archive.org/web/20160403...xport/html/180

    «Вопрос: Процент годных микросхем от общего числа изготовленных у Вас достиг общемирового показателя?

    Отвент: Нет, он намного ниже. На разных типах изделий и на разных установках он колеблется от 1% до 25%,а если учитывать всю технологическую цепь, а не отдельные операции, то от 0,5% до 10%. В США выход годных составляет 60-70%, в Японии 90-100%»

  2. #22
    Moderator Аватар для Error404
    Регистрация
    14.08.2006
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    4,309
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Копейкин Посмотреть сообщение
    А это не преувеличение?
    Информация достоверная?
    Очень уж цифра удручающая.
    Цифра достоверна для ОЗУ (что наглядно отображалась в выпуске "половинок" и "четвертинок" типа РУ5Д1 Ру5Д2 и т.п. что давало возможность заводам закрывать план за счет "как бы не брака" гениальным по простоте решением - заранее введя в кристал две дюжины доп. транзисторов в дешифратор ячеек чтобы бракованные кристаллы выбирать четвертушками) и несколько менее достоверна для СБИС (но близко к тому). Среднюю же cтепень интеграции и логику разновидностей ТТЛx/xMOП гнали почти без брака (чему подтверждением до сих пор невычерпанные запасы). Все сказанное - из случайно читанных мемуаров участников тех процесса того времени (не помню уже чьих).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    Ну сам понимаешь, в той стране РУКОВОДСТВО НЕ ЗНАЛО реальных цифр! А все потому что им было почти-пофиг, они жили в мире нереальном где нету ЯВНОЙ связи между результатом их экономической деятельности и ихним материальным положением. Наказание обычно предусматривало перевод на другую руководящую позицию.
    В том нереальном мире не было никакого такого особого "материального положения". У любого изподвального "цеховика" (а позже кооператора) оно было куда как лучше. Поэтому же и о наказании (если чтил УК) довольно смешно и нелепо говорить. И с высоты теперешнего опыта, выделение класса "материально положенных" никакого скачка не дало (а кабы не сделало хуже).
    Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.

    Некоторые из моих поделок тут: https://github.com/serge-404

  3. #23
    Activist
    Регистрация
    02.03.2015
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    454
    Спасибо Благодарностей отдано 
    3
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    А вот согласен с Error404.
    Про ОЗУ и мелкую / среднюю степень интеграции согласуется с моими наблюдениями.
    Про СБИС сложно сказать, т.к. таких микросхем совсем немного пользовал,
    в основном 580 процессорную серию, но там отказов мало видел.
    И с ОЗУ, на мой взгляд, было приемлемое решение - выпускать половинки и четвертинки, вместо утилизации.

  4. #24
    Veteran Аватар для bigral
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Kiev/Ukraine
    Сообщений
    1,790
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Error404 Посмотреть сообщение
    В том нереальном мире не было никакого такого особого "материального положения".
    Ерунда, для обывателей далеких от политической жизни (а таких около 80%) имелось 3 стандартных профиля = low (квартира\комната\дом), middle (квартира + машина), high (квартира+машина+дача).

    Про то что заводам что-то там "удавалось вытягивать план за счет доп. транзиторов...", наивно думать что это был основной способ "вытягивания". Вот партийная пропаганда против самого эффективного способа "вытягивания": https://www.youtube.com/watch?v=_WnASFMYcWo

  5. #25
    Banned
    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,080
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Процент выхода годных ИМС при производстве это не показатель развития электроники в стране. Ещё в ВУЗ-е я узнал, что процент выхода годных в среднем 1-5% и это не только у нас так, а во всём мире так. А для высокоинтегральных БИС этот процент падает до 0.1%. Не удивлюсь, если при производстве современных процессоров с числом транзисторов в 10 миллиардов, процент выхода годных составляет 0.01% или ниже. Вот поэтому в такие кристаллы вводят дублирование и самотестирование.

    А использование брака, например половинок ОЗУ, у нас наоборот было недоразвито. Я никогда не встречал половинок, хотя "извёл" более 300 РУ5-тых. В той же ГДР это было развито на порядок больше. Там в магазинах 4164 (отбраковка по скорости) стоили 5 марок (марка = 30 копеек), что дешевле, чем у нас на толчках продавали "несуны" с предприятий. А на Западе использование брака было ещё выше (там стараются извлечь прибыль из всего). И в Apple-II специально предусмотрели возможность ставить половинки и даже четвертинки РУ3-тьих, и вспомните в ZX-Spectrum тоже ставили дешёвые половинки РУ5-тых.

    Глупо считать, что развитие электроники в СССР было слабым. Сейчас вообще ничего нет. На то, чтобы достичь такого же отставания от Запада, как было в 80-тые, понадобится срок в 30-50 лет, да и то только в случае, если наше правительство сделает это приоритетной задачей, как это делали в СССР. А то, что надёжность ИМС была низкая, так это закон начального этапа развития. Японская электроника в 50-60-тые тоже считалась дерьмовой и ненадежной. То же самое сейчас с китайской продукцией. А через 20 лет она станет такой же надёжной, как японская.
    Последний раз редактировалось barsik; 07.05.2017 в 09:36.

  6. #26
    Guru Аватар для Lethargeek
    Регистрация
    07.09.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,684
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо Благодарностей отдано 
    3
    Спасибо Благодарностей получено 
    3
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    Процент выхода годных ИМС при производстве это не показатель развития электроники в стране. Ещё в ВУЗ-е я узнал, что процент выхода годных в среднем 1-5% и это не только у нас так, а во всём мире так.
    рассказал об этом "хорошо проинструктированный пессимист"?
    https://web.archive.org/web/20160403...xport/html/180
    тут по тексту - разница была на порядок
    Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...

  7. #27
    Activist
    Регистрация
    14.01.2016
    Адрес
    г. Новополоцк, Беларусь
    Сообщений
    381
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    Не удивлюсь, если при производстве современных процессоров с числом транзисторов в 10 миллиардов, процент выхода годных составляет 0.01% или ниже. Вот поэтому в такие кристаллы вводят дублирование и самотестирование.



    Глупо считать, что развитие электроники в СССР было слабым. Сейчас вообще ничего нет. Японская электроника в 50-60-тые тоже считалась дерьмовой и ненадежной. То же самое сейчас с китайской продукцией. А через 20 лет она станет такой же надёжной, как японская.
    Я работал на военном заводе по этому делу.....да и все время начиная с радиокружка и армии тоже ...по сегодняшний день. Поэтому считаю Ваше высказывание лучшим перлом (жемчужиной) последнего времени.
    Последний раз редактировалось Savoj; 07.05.2017 в 19:23.

  8. #28
    Veteran Аватар для bigral
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Kiev/Ukraine
    Сообщений
    1,790
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Savoj Посмотреть сообщение
    Я работал на военном заводе по этому делу.....да и все время начиная с радиокружка и армии тоже ...по сегодняшний день. Поэтому считаю Ваше высказывание лучшим перлом (жемчужиной) последнего времени.
    "по этому делу" по какому если не секрет? (ну хотябы в общих чертах, но все же более детально хотелось бы узнать).

    К стати, я думаю что в конечном итоге цена поиск-а да и клонов спектрумов, не смотря на "недостижимость" для широких масс, была все же низкой с точки зрения мирового рынка. Особенно если учесть что там драгмета было намного больше чем в западных домашних компах (герконовые клавиатуры в западных компах исчезли еще вначале 70-х). Дикое количество бесполезных сотрудников на заводе компенсировалось нищими зарплатами... не думаю что на западе в это время смогли бы на рынок выпустить такой аппарат за $60. Другое дело что свободных рыночных отношений между промышленностью ссср и западом не было, иначе км-ки стали бы скупать еще в 89-ом. Так что цена эта в $60... довольно условная (в виду отсутствия свободного рынка обмена валюты и товарообмена). Если смотреть покупательскую способность граждан то можно вспомнить - зарплата инженера ~150...180руб, рабочего ~220руб, военного ~400..700руб. Цена цветного телика ~600руб+откат, домашнего компа в заводском исполнении ~650...1200руб. Жигуль ~7000руб+откат. Меняли квартиры на машины.

  9. #29
    Moderator Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    2,623
    Спасибо Благодарностей отдано 
    12
    Спасибо Благодарностей получено 
    16
    Поблагодарили
    14 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    Другое дело что свободных рыночных отношений между промышленностью ссср и западом не было, иначе км-ки стали бы скупать еще в 89-ом.
    Вы угадили - в 1988-м на Э. директорат организовал сразу 3 шт. левые конторки, которые перли палладий килограммами в Прибалтику, причем абсолютно легально, "по закону о предприятии" 1986 г.
    Что сейчас с этими господами-"конторщиками" - экспедиторы нынче на пенсии или сторожами в Москве подрабатывают ( сутки/двое, 30.000 руб ( консьержи в дорогих домах ) ). Руководители левых контор - их дети в Москве и Мексике сейчас ни в чем не нуждаются ( по меркам СССР ). А один содержит магазин компов в П-Посаде, ему скоро 80....
    *
    Насчет ПВГ современных передовых камней в США ( название фирмы не буду писать ). Для стандартного кэша 2 метра - в районе 20...30% , если считать 100% полную ПМК. Это ОЧЕНЬ хороший результат, на него потрачено десятки миллиардов $ ( и десятки лет ). Разумеется, в структуре кристалла есть резервные участки кэша, иначе бы ПВГ был в разы меньше, при 32-22 нм.
    *
    ПВГ на момент 1991 г. в НЦ :
    564 серия - в районе 10% пластик ( почти не выпускается с 2005 г. ), до 20% керамика ( 20% - КТ3 ). Нормы - 10 мкм. Для РУ2 - менее 1%.
    565 серия керамика :
    РУ6 - до 2%
    РУ5 - 1...2%, половинки - до 3%.
    РУ7 производства НЦ - 1 годная на коробку ПМК, и ~ десяток половинок группы "Д/Е". С ~1988 г. шли кристаллы ГДР ( белая крышечка )
    РУ9 ( мегабитки ) - единичные экз. за весь ОКР, тема закрыта в 1990 г. М.С. Горбачевым, гуглим фото "Хонекер передает Горбачеву мегабитку".
    *
    Причины низкого ПВГ в совке :
    1. Недофинансирование. В данный момент вал гонят печки/литография производства СССР.
    2. Повальная алкоголизация цеховых.
    3. Цеховые не мотивированы на ПВГ, на 20% премии срать они хотели, лучше бухнуть прямо у печки с вафлями.
    По воспоминаниям уважаемого Ю.Л.Отрохова, при должной мотивации цеховые выдавали неслыханные ~20% ПВГ на клоне Z80 ( обычно - хорошо, если 5% )
    ( Воспоминания гуглить на ИБХТ ).

    - - - Добавлено - - -

    Насчет "как сделать Россию основным производителем кристаллов ИС в Мире, не потратив и $1000 из бюджета ? ".
    Ответ ОЧЕНЬ прост :
    Не надо драть три шкуры налогов, и за 5-15 лет весь центр России будет чадить фабами ИС, прямо как на Тайване.
    Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

  10. #30
    Master
    Регистрация
    24.05.2005
    Адрес
    г. Запорожье, Украина
    Сообщений
    873
    Спасибо Благодарностей отдано 
    21
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    13 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    а какой ПВГ на сегодня в отрасли в мире - есть информация ?

Страница 3 из 9 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Ответов: 44
    Последнее: 18.07.2016, 15:12
  2. Жара и воспоминания.
    от Lin в разделе Разное
    Ответов: 3
    Последнее: 28.05.2007, 08:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •