Может стоит подняться?

[Kakos_nonos]

Я, например, не вижу смысла в прикладном ПО на спеке. Все сейчас пишется на ПК, в кросс-средствах. Спек это фан-платформа для, можно сказать, активного отдыха. Как рисование, вышивание. Те, кто вяжут, например, используют металлические спицы, а не вязанные.

[Shiny]

Все сейчас пишется на ПК, в кросс-средствах.

Это когда было? сейчас на пейси проще накидать программку для проверки алгоритма или подсчитать нужные данные. До той пора был TOBOS-FP Compiler и прочие не-кросс-средства. К счастью, балаболов тоже не было.

[bigral]

Те, кто вяжут, например, используют металлические спицы, а не вязанные.

вязанные спицы?... ну и ну, притом еще 2 человека спасибо сказало!

[Oleg N. Cher]

Я могу объяснить, почему сказал спасибо. Я никак не свяжу восторг от IDE с фолдингом, подсветкой синтаксиса и автодополнением, притом работающую на всех платформах, включая NetBSD, и всех процах, от i86 до ARM, с одной стороны, и маниакальное желание разрабатывать прямо на Спектруме, в чём-то вроде строчного редактора, потому что экранный ест слишком много памяти, с другой.

Сколько людей - столько и мнений. Разрабатывали по второму способу, потому что только Спектрумы и были под рукой. Сейчас в этом - какой смысл? Какой смысл делать Оберон-компилятор на Спектруме? Есть Mira Modula-2, средство подобного класса, его хоть кто-то смотрел?

[Smalovsky]

Сначала напомню предысторию:
http://zx-pk.ru/threads/25553-mozhet...l=1#post844014
http://zx-pk.ru/threads/25553-mozhet...l=1#post901811
http://zx-pk.ru/threads/25553-mozhet...l=1#post900664

Меня заинтересовала история антидемерского движения на спектруме. Как вы не знали, что такое движение было??
Основной рупор антидемерского движения была газета ZX-News:
http://www.zx-news.narod.ru/zxn.htm
(номера газет 51-54 рубрика ZX-Party)
Не все знают, но и в первых выпусках Zarulem поднималась антидемерская тематика( https://zxpress.ru/article.php?id=14990).
Вячеслав Скутин входил в движение антидемеров.
Вообще, пресса сначала очень активно поддержала антидемерское движение( газеты "Полесье", "Nicron" и "Wallpaper"). Но потом, почему-то, движение ушло в упадок как и спектрум. Основные причины того, что движение потеряло силу в тот момент:
1. Спектрум ещё был относительно популярен. Никто не верил, что скоро будет крах. Все думали, что игры и системки будут идти нескончаемым потоком.
2. Недооценка опасности демосцены и хакерства.
3. Влияние демеров на мнение спектрумистов. Пропаганда демосцены.
4. Уход сознательных пользователей на писи.
Вообще, мне интересно история движения антидемеров - события, факты, люди. Может, кто-нибудь может что-то вспомнить? А может, кто-то был в этом движении?

[creator]

Smalovsky, ты придумываешь какие-то странные термины.

[SaNchez]

Вы еще не поняли? У человека шизофрения. https://geektimes.ru/post/285040 Но с другой стороны, он может выдать что-то настолько гениальное, что все мы офигеем

[Shiny]

Уже стало традицией вбрасывать в трэд по пятницам.

[Smalovsky]

Когда у демеров нет контаргументов, то они начинают окорблять. Ну... Это ж демеры. ))
Хочу рассказать о становлении антидемерского двмжения и целях этого движения. Конечно, это явление не имело чёткие рамки и самообозначение, однако я буду называть это явление как "антидемерское движение".
Всё началось с 50-го выпуска ZX-News. Некоторые цитаты:

Благодаря назойливой пропаганде крикливых сценеров, тех самых, которые были упомянуты выше, среди спектрумистов широко распространилось мнение, что доказать свое мастерство можно только в демах, а не в играх или системных программах.
Между тем, дема, которая не была представлена на party, является показателем чудовищной траты творческих сил впустую, и, уж поверьте, никто за такой труд не скажет спасибо (мягко говоря) ее автору.
На Спектруме лучший способ реализовать себя — это создание какой-нибудь игровой или системной программы, с которой дема и близко не сравнится: например, выпущенная на днях игра Operation 'OIL' или системка BestView заткнет за пояс любую дему!
Вообще-то демомейrинг как средство самоутверждения возник на других платформах, где очень трудно воплотить свои творческие идеи в виде игры или системной программы, ибо они неминуемо канут в бездну — такого софта море и на него никто не обращает внимания (такая уж сложилась там атмосфера).
Так вот, сценеры, как правило, имеют доступ не только к Спектруму, но и к другим компьютерам — увидев модное течение, они тут же ухватились за него, начав кричать, что игры и системки "сакс с маздаем, которые пишут только ламеры", мол, писать можно и нужно "only демы", потому как блам-блам-блам... Причем многие из сценеров сообразили, что распространенность дем позволит им манипулировать мнением общества, т. к. в этом случае за ними закрепится статус экспертов, ведь именно сценеры выносят свой вердикт той или иной деме.
Но ввиду того, что большинство таких личностей с раздутой манией величия по своей сути всего лишь отъявленные болтуны, которые только и делают, что махают языком, не удивительно то нынешнее положение на поле спектрумовского софта, которое мы наблюдаем: 95% выпускаемых сегодня программ являются демами (условно говоря, т. к. демами называться может лишь то, что было представлено на party).

Повторимся, что демой может называться только та программа, которая была продемонстрирована на party. Все остальное — бессмысленная трата времени и сил, т.е. эпидемия, ибо в здоровом состоянии ни один человек не станет что-либо тратить попусту.
Цель, по которой мы затронули данную тему — стремление избавить творческих спектрумистов от навязанной идеи бездумного клепания дем, чтобы дать им возможность реализовать себя по-настоящему!
Ведь если человек создаст игру или системную программу, то он получает признание абсолютно всех спектрумистов, тогда как при написании демы он, во-первых, лишается той потенциальной известности, т.к. демомейкингом интересуется весьма узкий круг людей, а во-вторых, сильно рискует быть облаянным кем-нибудь из сценеров, которому не понравился какой-нибудь эффект...

Мы видим, что движение начало возникать как протест на засилье дем. Кроме того людей раздражала назойливая пропаганда демерства. Демеры теперь считались крутыми и авторитетными. Настоящих же разработчиков ПО становилось всё меньше - они уходили со спектрума. Таким образом, тот вакуум который остался после исчезновения разработчиков системок и игровых программ заняли демеры со всеми своими атрибутами( парти, клановость, хамство и пр.).
Основные цели зарождавшегося движения:
1. Локализация демеров только в кругу конкурсных работ для парти. Эта цель преследовала ограничить влияние демеров на остальных спектрумистов.
2. Пропаганда разработки полезного ПО( системки, игры). Понятно, что данная цель способствовала устранению перекоса ПО на спектруме в сторону дем.
В 51-м выпуске ZX-News уже говорится о развитии антидемерского движения в сфере прессы:

Лед тронулся! На данный момент из спектрумовских СМИ нас поддержали аж три газеты: "Полесье", "Nicron" и "Wallpaper", за что выражаем им глубокую признательность. Мы хотели установить связь и с остальными изданиями, но, к сожалению, по техническим причинам это сделать пока не удалось.

В 52-м выпуске ведётся дискуссия демы против гамов.
В газете Абзац тоже есть начала антидемерских настроений: http://abzac.retropc.ru/content?id=372 . Примечательно, что в приведённой статье упоминается Вячелав Скутин как из тех кто поддерживает антидемерское движение.
Особенности становления антидемерского движения:
1. Спектрумисты антидемеры не пытались полностью рвать с демерами, или преследовать цель уничтожения демосцены. Это объясняется большой дружностью того спектрумистского сообщества.
2. Мягкое влияние на демеров в сторону сюжетной линии в демах. Спектрумисты тогда воспринимали демы как программы для спектрума аналогичные другим программам. Но даже тогда бездумные эффекты в демах без всякой логики напрягали спектрумистов.

[Shiny]