Самодельный компьютер на Z80 и не только

[Rio444]

не могу сказать, что я удивлен, но гармоникового на 24 мег в моей коллекции нет.

Так он и не гармониковый. У него номинал 24 30.
Вспомнил, что всё же номинал 30, а работал на 10.
В то время, как 24 и и 27 как раз работали на номинале.
То есть видимо схема не тянула 30 и он заводился только на 10.

более того, в основном, классическая схема на двух логических элементах, запускает гармониковые кварцы не на основной частоте, а в несколько раз ниже.

Видимо в этом и дело. Быстродействия инверторов не хватает. Нужно оставлять один.


P.S.
Вот интересная схема. Используется всего один довольно медленный инвертор 74LS04 https://b.itemimg.com/i/292733929.0.jpg

[Advertiser]

[Serg6845]

не могу сказать, что я удивлен, но гармоникового на 24 мег в моей коллекции нет.

я столкнулся. там правда непонятная история - на древней мультикарте перестал работать флоп. расследование показало что кварц на 24 (маркировка 24.000) генерит 8МГц. ставлю другой с такой же маркировкой - генерит 24. причем этот который генерит 8 - изначально на этой плате работал...

[andrews]

Состарился и параметры поплыли. У генераторов Mercury это в паспорте оговаривается насколько я помню.
Типо "Aging △F / F : ± 3 ppm / year ( max.)"
24.000 так вроде гармониковые и обозначаются. Значит генерил новый на третьей гармонике.

- - - Добавлено - - -

ставлю другой с такой же маркировкой - генерит 24

не работал должно быть, вот и не состарился. К тому же где гарантия, что оба из одной партии? Если тираж не 1000 шт. почему бы генератор smd вместо кварца не поставить? Если процессор от генератора умеет работать.

[Serg6845]

24.000 так вроде гармониковые и обозначаются. Значит генерил новый на третьей гармонике.

достоверной информации не нашел. но в наличии есть с маркировкой 4.000 и 6.000 на 4 и 6МГц соответственно - сильно сомневаюсь что они гармониковые.

не работал должно быть, вот и не состарился. К тому же где гарантия, что оба из одной партии? Если тираж не 1000 шт. почему бы генератор smd вместо кварца не поставить? Если процессор от генератора умеет работать.

тираж - 1 штука, починится - хорошо, нет - и хрен с ней. тот генератор стоить будет дороже всей карты. а кварц - он в тумбочке есть.

[i8088]

У той платы, что новая и только недавно собрал - у той поставил 32 МГц, и с резисторами от ножек кварца на землю по 510 ом как раз завелась на ~10 МГц. Но стоило их убрать и кварц завелся на номинале. Но справедливости ради, вроде частота немного плавает, и на выходе получается не ровно 32/9=3.555555556 MHz, а чуть меньше, примерно ~3.4 MHz. С разными ГФ24 получается разный результат, но в пределах 3.2 - 3.4 MHz.
Но оно и понятно, не расчетный режим. Но отладка на то и отладка, что бы всякие эксперименты ставить.

Многовероятно, что у Вас кварц в таком случае работает просто как емкость, тк такого большого отклонения с
кварцем не должно быть. Собственно, на ГФ24 я даже функциональный генератор делал, и статью писал про это (стр15).
https://djvu.online/file/BP8UF4pjvnO...ebmmp555410888

А устройство классное, большой респект!!+++++

[Rio444]

кварц в таком случае работает просто как емкость, тк такого большого отклонения с
кварцем не должно быть

Логично. Но почему он не заработал на третьей гармонике?
Кстати, Эмиль, тебе не попадалась методика расчета кварцевого генератора на одном (КМОП) и двух (TTL) инверторах?
В частности этой схемы:

Как подбирать значения резисторов и конденсатора, в зависимости от частоты?

[andrews]

достоверной информации не нашел. но в наличии есть с маркировкой 4.000 и 6.000 на 4 и 6МГц соответственно - сильно сомневаюсь что они гармониковые

уточнил, так что можно не сомневаться если написано 4000 кГц то работает на первой гармонике, а если 4.000 MHz то этот работает на 3 гармонике. Надежнее(при прочих равных) естественно те, что работают на первой.

[Rio444]

если написано 4000 кГц то работает на первой гармонике, а если 4.000 MHz то этот работает на 3 гармонике

Интересно. Это касается только отечественных кварцев, или всех?
Есть, так сказать, официальная информация по этому поводу?

[andrews]

что кварц на 24 (маркировка 24.000) генерит 8МГц

вместо 3 гармоники заводится на первой!

- - - Добавлено - - -

Это касается только отечественных кварцев, или всех?

я про это узнал от одного прошаренного перца во времена СССР в начале 90-х( он у меня работал типо главным проектировщиком в двух проектах, а до этого вед. инженером-электронщиком в известной ленинградской конторе, которую закрыли в 90-е внезапно. Люди пришли в пндк на работу, а на входе автоматчики и всех в отдел кадров на увольнение без компенсаций и выплат выходных пособий) и у меня самого в коллекции больше советские кварцы. Лежали без работы 35 лет, так что надо проверить не состарились ли гармониковые?

Вот видео есть, но это конечно не официальная информация
https://electroinfo.net/radiodetali/...imenenija.html
Режим работы резонатора (номер гармоники)

[Serg6845]

Интересно. Это касается только отечественных кварцев, или всех?
Есть, так сказать, официальная информация по этому поводу?

если написано 4000_кГц_ - то явно отечественный (точнее скорей советский). и по ним была информация (хоть и на уровне ОБС) что если маркировка в кГц - основной, если в МГц - гармониковый. у меня в данном случае импортные, и достоверной информации я не нашел.

вот еще нашел - маркировка 1.8432
если 4МГц сильно притянув за уши еще можно поверить что гармониковый - то этот - я лично не верю.