Отечественные компьютеры: быстродействие

[dk_spb]

Вот, кстати информация из интервью с гендиром Экситона ("Радио", 6/87)
В 1987 план выпуска БК-0010 - 40тыс, из них в школы - 33тыс, а 7тыс - в продажу.
На момент интервью в продаже было всего 2тыс.
То есть, я чисто теоретически допускаю, что в 1983 году в магазин попало 30 компьютеров. Но назвать такие количества плановым серийным производством....
Хотя лично мне в факт выпуска в 1983 году не верится.
В принципе, если сделать грубые прикидки (7K в продажу из 40K, всего продано 2K), то получаем общий выпуск около 12тыс (грубо на середину 1987 года). А это вполне укладывается в плановое серийное (не опытное) производство с 1985 года. Понятно что эти прикидки от лукавого. Но они скорее подтверждают изложенную мной версию.
При этом не надо забывать, что КУВТ-86 так назван не зря. И, по одной из версий, массовые поставки в школы пошли именно после 1986 года. Поэтому не исключено, что из общего числа производимых машин в школы до 1986/87 годов попадало еще меньше, что дает уменьшение общего производства на середину 1987 года (то есть гораздо меньше 12K).

- - - Добавлено - - -

И таки да, информация из очень достоверного источника (думаю С.М. Косенкова представлять не нужно?)
БК-0010. "Год разработки - 1983. Начало серийного производства - 1984."
Думаю в вопросе отсутствия серийного производства в 1983 году можно поставить точку.

[Advertiser]

[vladtru]

Отправляю Вас в свой чёрный список

Наконец-то, слава Богу! Не знаю, что означает "чёрный список", но очень надеюсь, что он поможет избавить и меня, и вас от отнимающей очень много времени пустой болтовни по поводу Малашевича, разрядности разных ПК, годов разработки и начала выпуска и т.д. Конечно, иногда прикольно пообщаться с «критиками» наподобие вас, но от такой бессмысленной болтовни в большом количестве всё же устаёшь…

Не знаю, где вы увидели «пруфы» в своих сообщениях – по большей части они состоят из какого-то детского лепета (абсолютно ничем не подтверждённого) об «ошибках» Малашевича или меня. Вы сами выдумываете какие-то мнимые «неточности» и приписываете их объектам вашей «критики». Никаких противоречий в сочинениях Малашевича мы с вами так и не нашли. Никакой «лжи» о годах производства вы не доказали (все источники против вас). Очень важный для вас список городов-производителей БК так и остался только в варианте Малашевича – своего вы так и не привели. Спор о разрядности – вообще что-то невероятное, уж вы-то должны понимать, что внутренняя разрядность процессора – это не то же самое, что разрядность всего ПК.

Незатейливые манипуляции ценами на ПК и зарплатами в СССР и США, к сожалению, не имеют отношения к реальности – никакого простого и прямого сравнения зарплат и цен у нас и в Америке быть не может по причине совершенно разной структуры расходов у нас и у них («огромные» американские зарплаты можно смело разделить в несколько раз – основная их часть уходила на оплату жилья). Кроме того, говоря о высоких ценах, я вовсе не подразумеваю их сравнение с зарплатами – я сравниваю их с другими ПК. И если в середине 80-х обычные 8-битные домашние ПК (С64, Атари, Tandy и т.д. и т.п.) в США стоили порядка 200-300 долларов (без монитора и дисководов), то модели с ценой выше 1000 долларов, а тем более 2000 долларов, согласитесь, были намного дороже привычного уровня и уже мало подходили на роль домашних (хотя, надо сказать, после массового внедрения IBM-совместимых ПК во второй половине 80-х потребителей довольно быстро приучили к гораздо более высокому уровню цен). Аналогично и советские 16-битные БК я сравниваю с советскими же 8-битными, и цены у них почти одинаковые! (многие 8-битные даже заметно дороже при близком суммарном объеме ОЗУ+ПЗУ).

Ну и напоследок разоблачение вашего «разоблачения». Вот что я писал:
«Ну, это смотря для чего определять. Если для рекламы собственного ПК – можно написать и о 16-битности применительно, скажем к IBM PC. Однако насколько я знаю, даже в рекламе тех же первых айбиэмок выражались очень осторожно – максимум, что ПК основан на 16-битном процессоре. Называть в рекламе такие ПК 16-битными – это прямая ложь, за которую в США могли и привлечь.»
Какую же «ложь» вы здесь нашли – ведь я как раз и пишу, что в рекламе-то и могли использовать такой мнимый «козырь», но у приличных производителей (типа IBM) это всё же было не принято. А вы как раз и нашли какой-то раритет от менее щепетильной «фирмы», не постеснявшейся написать о 16-битности своего ПК, хотя, судя по всему, единственная 16-битность у него была запрятана глубоко внутри архитектуры процессора 8088. Это и есть явная ложь в рекламе, которую солидные производители себе позволить не могли (а если бы позволили, то наверняка нашлись бы желающие из стана конкурентов, с удовольствием разоблачившие эту ложь и воспользовавшиеся таким промахом). Я специально просмотрел ещё раз кучу рекламы (несколько десятков) разных IBM PC, Tandy 1000 и TI-99/4A – и ни в одной (!) нет не то что слов о «16-битности компьютера», но и вообще никакого акцента в тексте на то, что используется 16-битный процессор. Обычно это написано только мелким шрифтом в табличке параметров ПК (и то не всегда). Так что и в этом вопросе факты против вас .

[HardWareMan]

Еще одна ЛОЖЬ от vladtru
Пруф:
Компьютер Heathkit H-100. Двухпроцессорный (8085 и 8088).
http://www.bambootrading.com/1000/1043.jpg - прямо написано "16-bit computer"

А кто Вам сказал, что 8088 8ми битный процессор? Это 16ти битный процессор с 8ми битной внешней шиной. Усеченная версия 8086 для построения дешевых систем на 8ми битной памяти, широко доступной в те времена. Он корректно выполняет программы 8086 и при грамотном построении внешней схемы практически не уступает в производительности.

Касаемо ПК в целом, то с точки зрения пользователя ИМХО разрядность ПК соответствует разрядности софта, запускаемого на нем. Т.е., если 16ти битный софт (скажем, MS-DOS, никто не спорит что он написан для 8086 и является 16ти битным) работает на 8088, то и компьютер построенный на базе 8088 так же является 16ти битным. Та же ситуация с 386SX, который имеет усеченную шину данных для использования дешевых компонентов, тем не менее способен запускать 32битные программы для полноразмерного 386. Усечение шины за пределами ядра процессора всего лишь компромисс между производительностью и удешевления системы в целом. А пользователи в первую очередь смотрят на последнее. Если бы этого не было бы, то не было бы у вас сейчас никаких компьютеров вообще, с которых вы тут понафлудили. Это как с автомобилем: есть объем двигателя (разрядность ядра процессора) и передаточные числа в коробке и раздатке (внешняя шина и компоненты). И кто скажет, что автомобиль с 4 литрами в движке малолитражка?

[dk_spb]

HardWareMan, Мне никто не сказал, кроме vladtru, который уже несколько дней лечит нас что TI-99/4 (процессор, шина, ОЗУ, ПЗУ 16-ти битные) есть "почти 8-ми битный".
И что все машинки на 8088 никак не 16-ти битные и даже в рекламе их так никогда не называли, потому как за такую наглую ложь могли посадить ;-)

[vladtru]

А кто Вам сказал, что 8088 8ми битный процессор? Это 16ти битный процессор с 8ми битной внешней шиной.

Если это вопрос ко мне, то я так и пишу – 16 разрядный внутри с 8-битной внешней шиной данных. В чём проблема?

А по поводу разрядности ПК в целом – ваши рассуждения годятся только для уровня не очень образованного юзера-школьника. С такой точки зрения всё верно – чего там париться, какая разница, что у компьютера внутри, ведь программы-то 16-битные. А вот в 80-е годы специалисты и продвинутые пользователи очень даже различали такие моменты – ведь надо было хотя бы понимать, за что ты платишь такие немалые деньги, какой у ПК процессор, какая разрядность шин и т.д. И тогда всё это очень хорошо различалось. И поэтому в рекламе серьёзных фирм не писали, что компьютеры 16-битные (но не писали и «8-битные»). Такие модели, как IBM PC можно было назвать «частично 16-битными» или «8 битными с 16-битным процессором» (и то с оговоркой, что он 16-битный лишь ВНУТРИ). Но называть их просто «16-битными» и тем более «полностью 16-битными» - полная глупость. И, собственно, для чего вам это надо? Вы хотите представить TI-99/4A именно как 16-битный ПК? И это лишь для того, чтобы доказать, что первые 16-битные домашние ПК были выпущены в США раньше, чем в СССР? Так может быть, вы просто ошиблись форумом – это же тема (и форум) о СОВЕТСКИХ ПК. И мне, например, удивительно видеть здесь людей, с такой ненавистью относящихся к советским ПК.

У меня уже давно крутится вопрос – неужели среди моих оппонентов нет ни одного, кто жил в 80-е годы, читал тогда компьютерную литературу, помнит сами тогдашние ПК? Ну, допустим, это так, но где же элементарная логика – уже сколько раз я писал: подумайте, можно ли называть 16-битным ПК, у которого все компоненты (ВСЕ) 8-битные, включая внешнюю шину данных процессора! И вы после этого пишите, что такие ПК были 16-битными? А если бы Интел выпустила процессор, внутри 16-битный, но с однобитной шиной (и он тоже выполнял бы 16-битные программы) – вы тоже писали бы, что ПК на таком процессоре точно такие же 16-битные, как и ПК с 16-битной шиной?

Да я вам скажу, вы просто жульничаете – пытаетесь явной ложью доказать свою личную точку зрения, не обращая внимания ни на что. Ну или другой вариант – вы очень плохо знаете теорию, и не хотите учиться. Но вы же в курсе, что были процессоры с «урезанной» шиной и с «полной» шиной.

Если ещё есть вопросы, то вот ещё один упомянутый мной факт – игровые приставки. Никогда, нигде, ниразу приставки Sega Megadrive (Genesis) не называли 32-битными – всегда только 16-битными. А ведь у них почти 32-битный (внутри) процессор 68000. Чего же это Сега так лоханулась – позвала бы таких «специалистов» как вы, и они быстро бы объяснили, что «у вас же процессор 32-битный, значит и сама приставка 32-битная; срочно меняйте рекламу». Но нет, дураки-японцы (и американцы, и европейцы) об этом не догадались. И их можно понять – напиши они хоть раз о «32-битности» своей «Сеги», и проблем у них могло сильно прибавиться (им бы тут же «напомнили», что ничего 32-битного (кроме опять же внутренней архитектуры процессора) у неё нет, что кроме 16/32-битного 68000 там стоит ещё и 8-битный Z80, и вообще все компоненты либо 16-, либо даже 8-битные и т.д.; а кто-то мог подать и в суд, требуя компенсацию за обман потребителей). Так что ваши «гениальные» находки можно пожелать использовать только врагу .

Кстати, все известные ПК на базе 68000 (Макинтош, Амига, Атари СТ и др.) также почти всегда называли 16-битными (иногда 16/32-битными). И называть их «официально» 32-битными также было чревато последствиями.

[AlecV]

Да я вам скажу, вы просто жульничаете – пытаетесь явной ложью доказать свою личную точку зрения, не обращая внимания ни на что.

Это вы, дяденька, жульничаете. IBM PC с 16-битным процессором у вас 8-битный (по шине), а машина на 386SX, на которой, о ужас, "все устройства, шина и память которой 16 битные" вдруг стала 32-битной (вдруг по процессору). Это называется передергивание.

отнимающей очень много времени пустой болтовни

Дак и не надо болтать, займитесь полезным делом. Демку напишите для БК-0010 например.

[Lethargeek]

Если ещё есть вопросы, то вот ещё один упомянутый мной факт – игровые приставки. Никогда, нигде, ниразу приставки Sega Megadrive (Genesis) не называли 32-битными – всегда только 16-битными. А ведь у них почти 32-битный (внутри) процессор 68000. Чего же это Сега так лоханулась – позвала бы таких «специалистов» как вы, и они быстро бы объяснили, что «у вас же процессор 32-битный, значит и сама приставка 32-битная; срочно меняйте рекламу». Но нет, дураки-японцы (и американцы, и европейцы) об этом не догадались. И их можно понять – напиши они хоть раз о «32-битности» своей «Сеги», и проблем у них могло сильно прибавиться (им бы тут же «напомнили», что ничего 32-битного (кроме опять же внутренней архитектуры процессора) у неё нет, что кроме 16/32-битного 68000 там стоит ещё и 8-битный Z80, и вообще все компоненты либо 16-, либо даже 8-битные и т.д.; а кто-то мог подать и в суд, требуя компенсацию за обман потребителей). Так что ваши «гениальные» находки можно пожелать использовать только врагу .

Кстати, все известные ПК на базе 68000 (Макинтош, Амига, Атари СТ и др.) также почти всегда называли 16-битными (иногда 16/32-битными). И называть их «официально» 32-битными также было чревато последствиями.

ВНЕЗАПНО:

и никто не догадался (ну, тупыыыые) засудить за это атари, все "последствия" ограничились насмешками в прессе

[dk_spb]

vladtru, товарищь Пионер!
Прежде чме о чем-то рассуждать, попробуйте взять это в руки.
Не надо спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Не надо судить о компьютерах по эмуляторам.
И не надо выдавать свои домыслы за факты - Вам уже не только я сказал что Вы бредите вслух.

[HardWareMan]

Если ещё есть вопросы, то вот ещё один упомянутый мной факт – игровые приставки. Никогда, нигде, ниразу приставки Sega Megadrive (Genesis) не называли 32-битными – всегда только 16-битными. А ведь у них почти 32-битный (внутри) процессор 68000. Чего же это Сега так лоханулась – позвала бы таких «специалистов» как вы, и они быстро бы объяснили, что «у вас же процессор 32-битный, значит и сама приставка 32-битная; срочно меняйте рекламу». Но нет, дураки-японцы (и американцы, и европейцы) об этом не догадались. И их можно понять – напиши они хоть раз о «32-битности» своей «Сеги», и проблем у них могло сильно прибавиться (им бы тут же «напомнили», что ничего 32-битного (кроме опять же внутренней архитектуры процессора) у неё нет, что кроме 16/32-битного 68000 там стоит ещё и 8-битный Z80, и вообще все компоненты либо 16-, либо даже 8-битные и т.д.; а кто-то мог подать и в суд, требуя компенсацию за обман потребителей). Так что ваши «гениальные» находки можно пожелать использовать только врагу .

Опять бред.

У процессора есть такая характеристика как размер слова. Это максимальная разрядность числа, которое можно обработать за 1 команду, она же "целочисленная точность". Почитайте WIKI на досуге. И таки да, 68к является 32х битным и может за одну инструкцию обработать 32 бита за раз. А пример с Mega Drive/Genesis некорректен, ибо "16бит" в ее названии всего лишь маркетинговый ход. Если бы вы читали специальные форумы, то могли бы прочитать и интервью с Masami Ishukawa, непосредственно ведущий аппаратного проекта MD, и он сказал что разработка расширения 32х стартовало практически сразу за успешным окончательным предпродажным тестированием MD. И зачем бы людям потом покупать 32x аддон, если у него и так 32битная система?

Я вижу вы тут пытаетесь нам впарить подмену понятий. Сначала сами подучите историю и подтяните свои техданные.

PS Я не против каких либо компьютеров: советские они или буржуйские. Если говорить за отечественные, то есть утенок в виде "Специалист"а, он же "Вахiвец" в девичестве. Нравится мне и Орион 128 настолько, что я его собрал в 90е. Имел дело я и с БКшками и у меня даже был Корвет (ученический) дома.

[ivagor]

Вахiвец

фахівець