Размышления на тему новых БК ДВК итд

[MM]

А зачем БК ВМ3? А ВМ1 100 МГц на ПЛИС вроде как уже вполне реально. Но зачем в БК в принципе 100 МГц? :-/

Почему-то Вслав уклонился от выпуска в продажу ВМ1-100 мгц. Хотя девайс пользовался бы некотрым успехом (ИМХО). Цена для такого изделия несколько вторична.

Зачем ВМ3 ?!
Это тот же ВМ1 с начальной арифметикой и стандартным ДП - т.е. что бы шла RT-11 с родным VM: , а возможно и более развесистые ОС.

[Advertiser]

[perestoronin]

Почему-то Вслав уклонился от выпуска в продажу

Не занимается он коммерцией на 1801, а свой интерес к 1801 он удовлетворил.

Для желающих максимальной новороченности и микроскопической стоимости, при том на самых современных ИС - есть эмуляторы БК и др. ЭВМ.

Клава - PS/2 c таблицей соотвествия для БК, заполняемой пользователем при первом включении ( и хранении на батарейке от 3-х лет ).

Если кто-то думает, что БК с ( ВМ3-100мгц ) на ПЛИС реально уже в следующем году - ха-ха, учите матчасть ! Особенно язык описания ПЛИС. А потом назовёте сумму в млн.руб за разработку таковой. И цена готовой МПП с ПЛИС будет не особо меньше 10 т.р.

Про заполняемую пользователем - даже не смешно, а грустно.
Учим, но для начала хотя бы JS
Qaop/JS – Emulator links http://torinak.com/qaop/links
Да и клавиатуры PS/2 тоже давно вышли из моды у производителей и даже юсб клавиатуры, модные, выпускаются теперь без эмуляции PS/2.

[MM]

Не занимается он коммерцией на 1801, а свой интерес к 1801 он удовлетворил.

Ремулятор, очевидно, не 1801-й серии ?

[CodeMaster]

Почему-то Вслав уклонился от выпуска в продажу ВМ1-100 мгц.

Я за темой реверса вроде следил и "уклона" не видел. Уклонился от производства? Может быть, но проект open source, он вроде никому не запрещал этого делать.

Ремулятор, очевидно, не 1801-й серии ?

Возможно, у него был личный интерес в его воплощении в железо.

т.е. что бы шла RT-11 с родным VM: , а возможно и более развесистые ОС.

Тогда проект надо назвать иначе, БК там будет как опция.

модные, выпускаются теперь без эмуляции PS/2.

Для такого проекта нужна "немодная" ;-) да и переходник USB -> PS/2 стоин меньше бакса с доставкой.

[MM]

Тогда проект надо назвать иначе, БК там будет как опция

Нет, это именно БК. Ну и, разумеется, 1801ВМ1А там будет. Как таймер и, возможно, сопр.
И главное - контент ПЗУ БК0011М 324, 325.
Возможно, будет еще ПЗУ, но может быть даже и нет .

Как фича - возможность подключить корзинку ДВК через пассивный переходник. Именно для этого и нужны 530АП2.
( Хотя, конечно, 74F641D ну очень привлекательны, такие малогабаритные и малопотребляющие... ).

[Vslav]

Почему-то Вслав уклонился от выпуска в продажу ВМ1-100 мгц. Хотя девайс пользовался бы некотрым успехом (ИМХО). Цена для такого изделия несколько вторична.

Ну я не то чтобы уклонился, я просто не вижу смысла подключать 100МГц процессор к старой плате с очень тормозным ОЗУ. Ну ускорится раза в два максимум, какой тут интерес? Чтобы нормально "взлетело" надо минимум добавлять набортную память, еще хорошо бы SD-карту, в-общем, паровоз целый приезжает. К тому же, если уж делать в габаритах ВМ1, то получается корпус BGA и прочие не слишком простые в любительских условиях вещи, в итоге приходим к себестоимости примерно 50 долларов.

Свой интерес к серии 1801 я еще не удовлетворил . ВМ2 в ПЛИС - точно быть, это открывает путь к созданию УКНЦ. С ВМ2 процесс пока стоит, у меня много основной работы, устаю. По ВМ3 немного ковыряюсь (отрисовка несильно напряжная по полчасика вечерами, есть прогресс по схеме, нарисовано примерно 2/3 уже (19К из 29К), сюрприз - ВМ3 - НЕ статическая микросхема, как и ВМ1 ) Все будет открыто, под шаровой лицензией, также готовлю проект ВМ1 для публикации на OpenCores.

[hobot]

ВМ2 в ПЛИС - точно быть, это открывает путь к созданию УКНЦ.

Можно подробнее раскрыть, что подразумеваете лично вы под этой фразой?

Ну для "хардкорщиков" на ВМ2 ведь и ПК НЕОН штамповали? Вы такой вариант рассматриваете.
Хотя ИМХО: это "глючная" машинка с малопонятным ПО содержимым и ещё более "замороченным"
железом чем УК-НЦ ))) (со всем уважением к ASPcorp.)

По поводу МЕГАГЕРЦ - не могу представить кому и зачем нужны 100МГц и выше БКашки? Для чего?
Простой пример? и где тогда тут ретро-момент?

[Vslav]

Можно подробнее раскрыть, что подразумеваете лично вы под этой фразой?

Я имел ввиду, что если появится модуль 1801ВМ2 на Верилоге, то можно будет на его основе разработать конфигурации УКНЦ для всяких ПЛИС-плат, типа Reverse-U16. Оно все вполне должно туда влезть.

Ну для "хардкорщиков" на ВМ2 ведь и ПК НЕОН штамповали? Вы такой вариант рассматриваете.

Можно и НЕОН. Рабочий и точный блок процессора это основа, дальше оно все относительно просто вокруг него наворачивается.

По поводу МЕГАГЕРЦ - не могу представить кому и зачем нужны 100МГц и выше БКашки? Для чего?

Так вот и я думаю что особо не для чего. Не вижу особого смысла заменять в БК реальный процессор аналогом на ПЛИС. Если поменять просто так, "в лоб", то медленная память не даст почти никакого выигрыша. Надо накручивать кеш, хорошо бы также поставить свою память на этот модуль, создавать конфигурацию именно для БК (а не просто общую "замена процессора ВМ1"). Возни много, ретро мало, от самого БК не так уж много останется. А играться собственнно с ПЛИС на специальной плате типа Reverse всяко удобнее, именно там я и делаю "БК на ПЛИС".

- - - Добавлено - - -

А есть ли реальные резервы для организации модуля в размерах до 8х8 см с пин-то-пин совместимостью и розницей до $50 ?

А как оно будет пин-то-пин совместимо если размер процессора примерно 25*20 мм? Еще и на разных платах может встречаться до четырех разных способов формовки выводов корпуса 429.42. Ну можно сделать отдельную большую колхозную плату, и припаивать к основной плате, скажем, шлейфом. Не то, имхо. И цена $50 уже достаточно велика чтобы позволить на них нормальную плату на ПЛИС, типа Reverse-U16, а не просто модуль процессора.

По ВМ1 было бы вообще мегакруто сделать отдельную перемычку , делающую участок ОЗУ 000000-037777 внутренним 0 тактов ! ( для БК0010 и МС1201.01 )

Вот-вот, это то про что я говорил - писать тайминги, настройки какие-то делать (если делать хорошо - то должен быть экран типа БИОС-а в PC, чтобы на экране БК рисовалось меню с пунктами настройки). Возни много - программирование специальной БК-конфигурации, написание программы старта и настроек, а смысла не особо. Это никак нельзя повторно использовать, в отличие от библиотечных модулей процессоров (и прочего) на Верилоге, просто специальный проект сам по себе.

[MM]

...в итоге приходим к себестоимости примерно 50 долларов...

А есть ли реальные резервы для организации модуля в размерах до 8х8 см с пин-то-пин совместимостью и розницей до $50 ?
Т.к. это для ДОЗУ БКшки порог ~370 т. ( команд ) , а для ПЗУ - в районе 1.5 млн ( команд )...
А если вспомнить про МС1201.01, где реально порядка 1.2 млн... И вовсе не рег-рег, а всех известных команд ?
Могу примерно оценить рынок страны советов в ~30 шт. по $50 за модуль, при условии наличия настройки таймингов МПИ ( в любом виде ).

- - - Добавлено - - -

По ВМ1 было бы вообще мегакруто сделать отдельную перемычку , делающую участок ОЗУ 000000-037777 внутренним 0 тактов ! ( для БК0010 и МС1201.01 )