User Tag List

Страница 12 из 21 ПерваяПервая ... 8910111213141516 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 111 по 120 из 209

Тема: Радио-86РК Плюс. Создание и обсуждение версии 2016г.

  1. #111

    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,080
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir S
    Значительно упростит задачу применение К155РЕ3
    А вот этого в любительских конструкциях надо, если это возможно, избегать. А в данном случае никакой необходимости в этом нет. Если архитектура всего одна, зачем же ставить РЕ3 (что создаёт трудности тем, у кого нет прошивателя РПЗУ с плавкими перемычками) ? Совсем другое дело, если в новодел ввести две несовместимые архитектуры одновременно. Вот тогда РЕ3 позволяет существенно сократить расход корпусов.

    Благодаря тому, что менять архитектуру РК86 не планируется, то используя РЕ3 можно легко добавить в новодельный клон второй компьютер, а именно МИКРОШУ. Недавно я узнал подробности его архитектуры и понял, что можно сделать двухкомпьютерный клон за счёт лишь незначительного усложнения схемы.

    МИКРОША это наиболее массовый и наиболее близкий клон. К тому же он имеет больше программ, чем сам РК86 (да и половина программ РК86 это адаптации от МИКРОШИ). Преимущество МИКРОШИ в более грамотной архитектуре. А точнее он имеет на 16 кб более грамотную архитектуру.

    Авторы РК86 рекомендовали ставить вместо ИД7 панельку. Туда должен был втыкаться DIP-разъём и через косу подключаться дополнительная платка реконфигуратора архитектуры. На ней должен был стоять РЕ3, управляемый тумблером. На авторы обманули и ничего на эту тему не опубликовали.

    Теперь это можно исправить, сделав двухкомпьютерный клон. Для совместимости с МИКРОШЕЙ недостаточно с помощью РЕ3 поменять адреса ППА клавиатуры, ВГ75, D14 и добавить ВИ53 по адресу D800. Надо еще с помощью КП11 переключить выход звука от INTE на ВИ53 и этим же КП11-тым сменить ПЗУ F800 (т.к у многих программ МИКРОШИ идиотическая привычка использовать нестандартные входы ПЗУ). И этим же КП11-тым надо поменять бит переключения на альтернативный фонт (в режиме РК86 альтернативный фонт переключается портом D14, а у МИКРОШИ это делает INTE).

    Несмотря на столь немалый список отличий, в реализации это всего несколько корпусов, и важно, что это существенно улучшает привлекательность платы. А вообще разумным представляется переделка всех имеющихся в эксплуатации РК86 в МИКРОШИ с расширенным ОЗУ (48К). Понятно, что без расширения ОЗУ до 48К это не столь полезно, но при 48К - это совсем другое дело.

    Переделка на платах на РУ5 может выполняться без существенных вторжений в основную плату следующим образом. Через панельку ИД7 подключаем платку реконфигуратора в МИКРОШУ. Но т.к, кроме сигналов с ИД7, на платку надо подавать ещё несколько сигналов, то где-то в качестве доп.разьёма, надо закрепить ещё одну панельку на 16 ног, через которую на плату реконфигуратора в МИКРОШУ придётся подавать шину данных, адреса и сигналы управления (это требуется для ВИ53). На платке будет стоять КП11, РЕ3, ВИ53 и ИД14.

    Дешифратор ИД14 нужен, чтобы во-первых, переключать два ПЗУ РФ2 (если нет 2732, то РФ2 придётся напаять в 2 этажа, или же панельку 24-ноги надо заменить на 28-ми-ногую для установки вместо РФ2 ПЗУ 27xxx). Впрочем, если не нужно оперативное переключение РК <--> МИКРОША, то можно всякий раз вручную переставлять РФ2 для выбранного тумблером типа ЭВМ. Вторая половинка ИД14 используется для введения 4-х дополнительных портов.

    Преимущество переделки в МИКРОШУ с помощью отдельной платы реконфигуратора в том, что такая доработка легко реверсивная. Для возврата достаточно отключить платку реконфигуратора и поставить ИД7 на место.

    Впрочем, в возврате к РК86 нет особого смысла, т.к в то время, как постоянная переделка на 60К приводит к полной потере всех программ, полная переделка в МИКРОШУ-48К не вызывает никаких потерь, напротив число программ возрастает. Поэтому, отказавшись от возможности оперативного переключения РК <--> МИКРОША, т.е сделав переделку "МИКРОША навсегда", можно с'экономить дорогостоящий тумблер и КП11.

    Цитата Сообщение от gdv2002
    собираюсь применить системный разъем, как в Микроше
    При двухкомпьютерном клоне это вполне разумно. И даже лучше не один слот, а два. Можно будет втыкать платы КНГМД от МИКРОШИ и сделать для МИКРОШИ и РК86 плату мультикарты (где расширение ОЗУ и ПЗУ, контроллер винта, привод на базе 'micro-SD', ВВ51 и AY-8912).
    Последний раз редактировалось barsik; 20.11.2017 в 14:41.

  2. #112

    Регистрация
    12.12.2011
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    2,509
    Спасибо Благодарностей отдано 
    10
    Спасибо Благодарностей получено 
    22
    Поблагодарили
    20 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    добавить в новодельный клон второй компьютер, а именно МИКРОШУ.
    Сам хотел, но товарищи знающие Микрошу получше чем я (а я не знаю вовсе), объяснили, что нет совместимости по клавиатуре.
    Последний раз редактировалось Vladimir_S; 31.05.2017 в 11:13.

  3. #113

    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,080
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir_S
    нет совместимости по клавиатуре между РК86 и МИКРОШЕЙ
    Я тоже ничего не знаю про МИКРОШУ (это и узнать сложно, т.к в WIKI даже не приведена его карта памяти, не говоря уже о типе клавиатуры). Только недавно скачал главу 7.3 из его описания http://home.onego.ru/~bav9/92.html и узнал адресацию его портов (C000 - ППА кл, C800 - D14, D000 - ВГ75, D800 - ВИ53, F800 - ПДП).

    Если только иное размещение клавиш, то это не проблема. А вот если иная матрица (не 8*8) или, если порты ППА используются иначе (т.е поменяна логика портов A и B и диоды стоят в другом порту), то это фатально.

    Надо искать кого-то, кто разбирается в МИКРОШЕ и узнавать подробности. Меня лично переделка на МИКРОШУ интересует лишь с точки зрения увеличения ОЗУ, причём без потерь числа пригодных программ.

    С другой стороны, если даже клавиатура фатально несовместима (что конечно огромная глупость со стороны авторов МИКРОШИ), то многих это не смутит, т.к они не имеют реальной матричной клавиатуры, а используют разные суррогаты выполненые на ПЛИС, что позволяет им использовать более эргономичную клавиатуру от IBM PC.
    Последний раз редактировалось barsik; 20.11.2017 в 14:42.

  4. #114

    Регистрация
    12.12.2011
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    2,509
    Спасибо Благодарностей отдано 
    10
    Спасибо Благодарностей получено 
    22
    Поблагодарили
    20 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

  5. #115

    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,080
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Посмотрел схему МИКРОШИ. Диоды в РК86 стоят в порту A, а в МИКРОШЕ в порту B. Значит авторы МИКРОШИ и РК86 - ещё большие враги народа, чем думалось ранее. Значит все игры с прямым опросом матрицы несовместимы.

    Тут напрашивается вариант переделки "Микроша навсегда" с подключением клавиатуры по схеме МИКРОШИ. Тогда отключаемая платка реконфигуратора с РЕ3 не нужна, удобнее сделать постоянную переделку, напаивая доп.корпуса вторым этажом. Вряд-ли кто-то может позволить себе иметь две клавиатуры. Зато если есть две клавиатуры, то можно с'экономить на тумблере, тогда при подключении соответствующей клавиатуры автоматически формируется соответствующий сигнал переключения конфигурации.

    Можно получить автоматическое переключение схемы подключения клавиатуры использовав 4 штуки АП16, что не так уж и сложно, но вполне решает проблему.

    Можно также сделать аппаратный реконфигуратор клавиатуры на перемычках. Тогда между ППА и клавиатурой включается поле из 16 перемычек, например 3 ряда обычных штырьков для установки перемычек. Путем перестановки перемычек сигналы от клавиатуры на порты A и B меняются местами. Можно применить и разъём с двумя заглушками.

    Вышеперечисленные варианты неприятны, но вполне решают проблему. А проще всего применить двухрежимный контроллер на ПЛИС для подключения клавиатуры от IBM PC.

    Но вполне можно ограничиться вариантом, когда клавиатура в обоих режимах остаётся РК-шной. При этом потребуется простая модификация ПЗУ МИКРОШИ (связанная с заменой портов A и B). Тогда обязательно надо иметь коммутацию РК-МИКРОША, т.к в режиме МИКРОША будут работать не все игры МИКРОШИ.

    Т.к прямой опрос матрицы в играх применяют не часто (лишь в играх от опытных программистов, прямой опрос ускоряет), то не работать будут лишь не более 5-10% игр от МИКРОШИ. И при желании, такие игры МИКРОШИ легко переделать, если в эмулятор встроить ловушку на чтение из порта A и запись в порт B клавиатуры. Тогда будет легко находить такие места в играх, чтобы соответственно изменить.

    Можно и наоборот, подключить клавиатуру по схеме МИКРОШИ и переделывать игры РК86 с прямым опросом матрицы (таких игр наверное меньше).

    В качестве альтернативной архитектуры можно ввести архитектуру клона КРИСТА. Он аналог МИКРОШИ (и по адресам портов), но как подключена у него клавиатура пока неизвестно. Зато у него есть световое перо. Интересно световое перо работает при ЖК или LCD мониторах?

    Можно также подумать о введении в качестве альтернативной - архитектуры АПОГЕЯ ? Число игр это увеличит не особо, но зато сразу же даст пользу от добавления цвета, т.к для АПОГЕЯ есть цветные игры. У АПОГЕЯ клавиатура подключена правильно, но пугает слишком большой объём ОЗУ, не позволяющий ПЗУ E000...EFFF, что необходимо для РК-ДОС. А также он конфликтует с РК-КНГМД, т.к на F000 у него ПЗУ.

    Можно также подумать о частичной совместимости с ПАРТНЁРОМ (полная совместимость нереально, т.к ПАРТНЁР слишком сложный, куча изменяемых архитектур).
    Последний раз редактировалось barsik; 31.05.2017 в 14:27.

  6. #116

    Регистрация
    12.12.2011
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    2,509
    Спасибо Благодарностей отдано 
    10
    Спасибо Благодарностей получено 
    22
    Поблагодарили
    20 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    включается поле из 16 перемычек
    А не проще четыре КП11 и 0 - одна клава, 1 - другая?

  7. #117

    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,080
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir_S
    А не проще четыре КП11 и 0 - одна клава, 1 - другая?
    Не получится, КП11 не двунаправленные.

    А чем плохи 589АП16? У меня как раз они имеются (запасся когда-то для СПЕЦИАЛИСТА) и не знаю куда их с пользой применить. Но мне кажется не стоит заморачиваться на несовместимости клавиатуры, оставив клавиатуру по схеме РК86. Проще адаптировать небольшое число игр МИКРОШИ с прямым опросом, если они уж так необходимы и не имеют РК-аналога.

    Не могу найти схемы КРИСТЫ, чтобы узнать какое у неё подключение клавиатуры. Наверно есть ещё и другие клоны МИКРОШИ. Возможно хоть у какого-то из них авторы не оказались полными плагиаторами, а использовали голову.
    Последний раз редактировалось barsik; 31.05.2017 в 15:22.

  8. #118

    Регистрация
    12.12.2011
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    2,509
    Спасибо Благодарностей отдано 
    10
    Спасибо Благодарностей получено 
    22
    Поблагодарили
    20 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    КП11 не двунаправленные.
    Насколько я понимаю в колбасных обрезках, у РК86 порт А на выход, а порт В вход. Видимо у Микроши наоборот. Так что двунаправленность вроде как не причем?

  9. #119

    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Ладошкино
    Сообщений
    1,811
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо Благодарностей отдано 
    386
    Спасибо Благодарностей получено 
    339
    Поблагодарили
    244 сообщений
    Mentioned
    14 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    т.е поменяна логика портов A и B и диоды стоят в другом порту
    все так и есть. "вывернута" наизнанку) ну и другие отличия
    Profi v3.2 -=- Speccy2010,r2

  10. #120

    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,080
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir_S
    двунаправленность вроде как не причем?
    Начните рисовать схему, сразу всё прояснится. Или подумайте о том, какими выводами КП11 будет подключаться к ППА. И можно ли через эти же выводы передать сигнал в обратном направлении? На КП11-тых можно решить задачу. Только их будет не 4, а 8.
    Последний раз редактировалось barsik; 31.05.2017 в 15:23.

Страница 12 из 21 ПерваяПервая ... 8910111213141516 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 113
    Последнее: 22.10.2023, 22:26
  2. Радио-86РК: Платы, сборка, обсуждение.
    от Gryphon в разделе Радио-86РК
    Ответов: 367
    Последнее: 18.01.2021, 17:29
  3. SD card <--> Радио-86РК. Концепция. Обсуждение.
    от kovdry в разделе Радио-86РК
    Ответов: 14
    Последнее: 03.09.2014, 19:05
  4. Радио-86РК: По страницам журнала "Радио"
    от Viktor2312 в разделе Радио-86РК
    Ответов: 79
    Последнее: 13.02.2014, 08:34
  5. Радио 86РК
    от Shnurkov в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 1
    Последнее: 02.01.2009, 12:52

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •