User Tag List

Страница 14 из 17 ПерваяПервая ... 1011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 131 по 140 из 209

Тема: Радио-86РК Плюс. Создание и обсуждение версии 2016г.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,080
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Возможно речь идёт о том, чтобы СБРОС не портил ОЗУ. Потому что в РК регенерация ОЗУ происходит при сигнале HLDA, а если на CPU и ВТ57 подан RESET, то ВТ57 не выдаёт запрос на захват шины, а CPU не реагирует на это сигналом HLDA, отчего регенерация ОЗУ нарушается. Чтобы этого избежать достаточно ограничить длительность сигнала RESET в определённое число тактов (например 16 или 128). Тогда, даже если пользователь нагло удерживает кнопку дольше, чем 2 МСЕК, сбой в динамической памяти не происходит.

    Для решения проблемы, т.е формирования укороченного RESET, можно применить отдельный триггер ТМ2, включённый по схеме одновибратора. На вход C заводим кнопку СБРОС, на D единицу, а инвертирующий выход триггера - через задерживающую RC-цепочку на /R вход триггера. Подбирая резистор и ёмкость можно в очень широких пределах регулировать длину импульса (от 50 НСЕК при R=0, до секунды при 1533, резисторе в 1К и ёмкости в 0.47 мкф). Но можно получить короткий RESET и на пассивных элементах.

    Я предполагаю, что RESET подают не на прямую на КР580, а через ГФ24, чтобы тот мог стробировать этот сигнал по концу машинного такта. По сбросу CPU переводят все выходы в Z-состояние (это кстати помогает искать залипы) и если RESET придёт посередине машинного такта, то ОЗУ может исказиться. А если целость ОЗУ по сбросу не волнует, то и стробировать RESET не требуется. Но уверен, что разработчики 8085 это учли и, если бы с этим были какие-то проблемы, то это описали бы в РТМ.
    Последний раз редактировалось barsik; 07.06.2017 в 20:27.

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    12.12.2011
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    2,509
    Спасибо Благодарностей отдано 
    10
    Спасибо Благодарностей получено 
    22
    Поблагодарили
    20 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    Возможно речь идёт о том, чтобы СБРОС не портил ОЗУ.
    Что то я не помню что бы от сброса ОЗУ портилось. Я ставил ОЗУ с батарейкой и часами, так после выключения бывало что ОЗУ портилось. Но от сброса(лично у меня) не было ни разу.

  4. #3

    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    2,221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    18 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    А я вот ток 155 серию застал. Теперь оперирую уже 74ХХ

    Ох уж эти происки форума. Ток ИР33 обсуждали, а тут - машина времени=)
    Последний раз редактировалось OrionExt; 07.06.2017 в 19:56.
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2, Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

  5. #4

    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    г. Курган
    Сообщений
    2,035
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо Благодарностей отдано 
    123
    Спасибо Благодарностей получено 
    172
    Поблагодарили
    122 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    Ох уж эти происки форума. Ток ИР33 обсуждали, а тут - машина времени=)
    С буферами вроде прояснилось в голове - нафик не нужны, из особенности применения ВМ85, адреса А0-:-А7 как-раз и получаются с регистра ИР33, зачем двойной буфер. Вот и добрались к начальной установке системы
    С уважением, Дмитрий.
    Karabas-Go
    Pentagon-128 вер.2023+Turbo Sound+ZXM-GeneralSound
    ZXM-Phoenix 2048+Turbo Sound+ZXM-GeneralSound+ZXM-SoundCard Lite
    ZXM-Phoenix в Телеграмм

  6. #5

    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,080
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir_S
    Что то я не помню, чтобы от сброса ОЗУ портилось
    От долгого сброса в РК86 портится динамическое ОЗУ (а у Вас статическое). А также, если на КР580 подавать нестробированный RESET. Вот почему в ОРИОНЕ и СПЕЦИАЛИСТЕ RESET стробированный. А в 8085, как и в Z80 это, похоже, уже учтено внутри кристалла, отчего RESET синхронизировать не надо.
    Последний раз редактировалось barsik; 07.06.2017 в 21:01.

  7. #6

    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    2,221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    18 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    На КР-02 – точно ОЗУ не портилось.

    Если все в порядки с чипами ОЗУ (динамическое). Были случаи, когда динамическое ОЗУ мин 3 держало. Я аж подфигел)
    Фулл офф питание. Включаешь. А оно не сдохло=)

    Офф топ. У меня и РУ5Д на Орионе до сих пор работают. Чего нельзя сказать о К53 (конденсаторах), просело питание.
    Последний раз редактировалось OrionExt; 07.06.2017 в 20:20.
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2, Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

  8. #7

    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    2,221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    18 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Была на клаве у КР-02 красная кнопка "сброс", но держать ее мин 5)
    У меня таких идей не было=)

    - - - Добавлено - - -

    А таки у Ориона - ресет стробируемый, но что это меняет. Если по стробу пишется – нуль.

    К ОЗУ КР-02 – это не относится.

    - - - Добавлено - - -

    Кстати фичу со сбросом по стробу. Это, наверное, только ВМ80 касается. Кто бы объяснил на пальцах.
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2, Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

  9. #8

    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,080
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OrionExt
    у КР-02 есть красная кнопка СБРОС, но держать её минут 5...
    Удерживая кнопку СБРОС на РК86, Вы никак не удлиняете сигнал RESET, т.к в цепи сброса на РК86 стоит дифференцирущая цепочка, т.е сигнал с кнопки подаётся через ёмкость C1 в 4.7 мкф. А похоже, через ёмкость постоянный ток не проходит. Из-за этого в РК86 сигнал RESET короткий. Чтобы получить долгий RESET надо подключить кнопку прямо параллельно "дребезго-гасящей" ёмкости C2 и держать её дольше, чем 2 МСЕК.

    Но, как известно, некоторые динамические ОЗУ имеют слишком маленькие токи утечки и даже при мизерном напряге ничего не забывают. Потому иногда чтобы сбросить конкретную ячейку ОЗУ (флаг форматированности VDISK-а) недостаточно выключить ЭВМ, а надо закоротить пинцетом питание, чтобы довести его до нуля.

    Цитата Сообщение от OrionExt
    RESET стробируемый, но что это меняет ? Если по стробу пишется ноль
    На КР580 подают стробированный RESET не для его удлинения, а для синхронизации.
    Последний раз редактировалось barsik; 07.06.2017 в 21:00.

  10. #9

    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Kharkov, Ukraina
    Сообщений
    2,221
    Спасибо Благодарностей отдано 
    4
    Спасибо Благодарностей получено 
    21
    Поблагодарили
    18 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    Но, как известно, некоторые динамические ОЗУ имеют слишком маленькие токи утечки и даже при мизерном напряге ничего не забывают. Потому иногда чтобы сбросить конкретную ячейку ОЗУ (флаг форматированности VDISK-а) недостаточно выключить питание, а надо закоротить пинцетом питание, чтобы довести его до нуля.
    Да выключал. Не буду голословным. С этим стакнулся, когда запускал софт на MSX c кассетного входа (есть хитрая программа которая в ОЗУ подставляла картридж). И тут началось=)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    На КР580 подают стробированный RESET не для его удлинения, а для синхронизации.

    Скрытый текст

    Ну, вот на пальцах просил) Для синхронизации чего? (Орион-128). Возможно такт частоты. Бо на Орионе нет ГФ24 (по Фрейду – на Украине).

    Ладно тут надо видимо подумать
    [свернуть]


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    недостаточно выключить ЭВМ, а надо закоротить пинцетом питание, чтобы довести его до нуля.
    Это что-то новое. Как допустим закоротить электро-магнитное поле земли?) НЕ=). Чего там коротить – нет питания 5В. И все. А почитаем и вспомним как работает динамическое ОЗУ?

    Так что всякое бывает=) И РУ5Д работают после 30 лет без сбоев. Технологии 80г. как не странно очень живучие, а придумывали их с коленки.

    Ну да ладно чет я углубился в историю=)

    - - - Добавлено - - -

    Хронология жизни динамического ОЗУ.

    Прошло 3 мин. Игра стартанула. Я даже пошпилил в нее.
    Мне это надоело. Выключил. Прошло 5 мин. Игра стартанула.
    Прошло 10 мин. О радость. Появилась привычная заставка MSX.
    [свернуть]


    - - - Добавлено - - -

    PS. Видимо в ZX не зря озу стирали при сбросе. Чтобы избежать при этом инцидентов возврата машинки по гарантии
    Последний раз редактировалось OrionExt; 07.06.2017 в 22:12.
    Электроника КР-02, MSX YIS-503IIR, Орион-128, Ленинград-2, Pentagon-128k, MSX2 YIS-503IIIR, MSX-EXT, ...

  11. #10

    Регистрация
    09.03.2017
    Адрес
    г. Троицк
    Сообщений
    609
    Спасибо Благодарностей отдано 
    125
    Спасибо Благодарностей получено 
    64
    Поблагодарили
    48 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    Чего там коротить – нет питания 5В. И все. А почитаем и вспомним как работает динамическое ОЗУ?
    Речь о том, что некоторые экземпляры DRAM имеют настолько малые токи утечки, что могут работать без регенерации до нескольких минут (я тоже помню, читал статейку, убей забыл только где...) практически как SRAM.
    А может, пуще того, и вообще без питания память не теряют, не вникал. Может и тех долей вольта, что остаются на емкостях после отключения питания хватает.

Страница 14 из 17 ПерваяПервая ... 1011121314151617 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 113
    Последнее: 22.10.2023, 22:26
  2. Радио-86РК: Платы, сборка, обсуждение.
    от Gryphon в разделе Радио-86РК
    Ответов: 367
    Последнее: 18.01.2021, 17:29
  3. SD card <--> Радио-86РК. Концепция. Обсуждение.
    от kovdry в разделе Радио-86РК
    Ответов: 14
    Последнее: 03.09.2014, 19:05
  4. Радио-86РК: По страницам журнала "Радио"
    от Viktor2312 в разделе Радио-86РК
    Ответов: 79
    Последнее: 13.02.2014, 08:34
  5. Радио 86РК
    от Shnurkov в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 1
    Последнее: 02.01.2009, 12:52

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •