Радио-86РК Плюс. Создание и обсуждение версии 2016г.

[barsik]

Как Вы на ЯВУ скомпилируете программу размером более 48К ? Потому таких программ в CP/M не существует.

А разве программа на ЯВУ обязана быть в одном файле?

Имелся ввиду не размер исходного текста программы, а размер результирующего объектного кода, что поясняет второе предложение. Извиняюсь за неточность формулировки, Т.е правильно предложение д.быть таким:

Как Вы на ЯВУ скомпилируете однофайловую программу имеющую объектный код более 48К ?

Я знаю, что в CP/M есть многофайловые (оверлейные) программы у которых общий объём кода более 48К. Но сами COM-файлы или оверлеи всегда имеют размер не более 40К.

Нам тоже это доступно, есть сокеты в CP/M BDS СИ, есть CHAIN-инг в CP/M Турбо-Паскале, возможны оверлеи и загрузка ассемблерных подпрограмм выше RAMTOP. Потому даже если TPA в 48К не хватит, то можно выкрутиться. Зачем гнаться за гигантским ОЗУ, всё-равно выше 64 кб не прыгнешь. Ну будет при сплошных 60К размер TPA на 4 кб больше. Разве это сделает кого-то счастливее? Похоже даже 48 кб большинство фанатов РК считает избыточным и предпочитают иметь лишь 32 кб.

В системах на 4004 и 8008 с ОЗУ в 4 кб прекрасно работали программы написанные на PL/M. А сам PL/M написан Гарри Килделом в 1972, ещё до появления микропроцессоров с адресацией более 16 кб. Потому что 8008 адресует только 16 кб (14 адресов), а 4004 всего 4 кб (12 адресов). Intel 4004 was designed in November 1971. The Intel 8008 is the world's first 8 bit microprocessor introduced in April 1972.

[Advertiser]

[uart]

Я считаю, что лучше погано, но сразу, чем шедевр, но через 5 лет.

Почему через 5 лет? Апогей вышел 29 лет назад.

у многих возникнет подозрение, что вообще ничего не будет

А что будет? Очередная плата РК86 32К с парой доработок? Да, ее стоило ждать 30 лет...

[barsik]

Лучше погано, но сразу, чем шедевр, но через 5 лет

Почему через 5 лет?

Фанаты ОРИОНА, естественно поняли, что я имел ввиду ОРИОН-ПРО, который доводили более 5 лет. Это кажется был самый долгий долгострой среди компьютеров.

Ясно же, что речь идёт о 5 годах от сегодня. При чём здесь даты выпуска компьютеров, тем более других, не РК86 ?

А что будет ? Очередная плата РК86 с 32 кб и парой доработок ?

Да даже и так было бы неплохо. Хоть какой-то шаг вперёд. Разве цвета, кучи фонтов, ВИ53 и ОЗУ в окне A000...BFFF, при полной совместимости недостаточно, чтобы считать это грандиозным прогрессом. Отчего разочарование ? Ведь лучшее враг хорошего.

Да и кто помешает тем, у кого есть паяльник, перекинуть на плате пару проводков и получить полностью новую (хотя и несовместимую) архитектуру с прямым ОЗУ в 60 кб и использовать это как инструментальный CP/M компьютер не имеющий ничего общего с РК86.

Лучше бы помогли уговорить топикстартера на нормальный процессор и AY-8912. Что фанатам АПОГЕЯ недостаточно того, что в новоделе будет цвет от АПОГЕЯ ? Похоже фанаты АПОГЕЯ хотят вообще РК86 конвертировать в полный АПОГЕЙ на Z80.

Мне не нужна архаичная плата с километрами МГТФ-а

В этом-то и суть. Вам хватит 30-ти сантиметров МГТФ-0.03 и три капли припоя. Как раз из-за того, что МГФ-0.03 нынче трудно достать и не надо делать много наворотов архитектуры. Разве так уж трудно смонтировать вторым этажом ИД7, ЛЛ1 и несколько диодов ?

[gdv2002]

Апогей вышел 29 лет назад.

Апогеи в свободной продаже, дешево и в заводских упаковках, т.е. новье, почти! И что оригинального есть на Апогее кроме гонок со скролом?
При всей навороченности, нет ни ДОСа, ни даже КНГМД. Если так ожота много памяти и прочие плюшки, почему не взять и не привинтить это все к нему?!
Вот вам уже готовые 64Кб памяти, цвет и звук. Вытащить наружу системный разъем далеко не сложно, ППА тоже уже есть.

Очередная плата РК86 32К с парой доработок? Да, ее стоило ждать 30 лет...

Понятно, что некоторым охота увидеть под названием РК-86, но надо ли это всем остальным?
Хотите попрограммить на реале, поюзать ЯВУ ТПА - посмотрите на несколько строк выше - вот вам уже готовая машина! И заметьте, довольно неплохая!

В остальном, смою мотивацию, свои возможности и свои "хотелки" я выше не раз уже описывал, коротко так - мне не нужна архаичная плата с километрами МГТФа (такая для опытов тоже есть ), а хочется аккуратную платку со всем необходимым.

[uart]

При всей навороченности, нет ни ДОСа, ни даже КНГМД. Если так ожота много памяти и прочие плюшки, почему не взять и не привинтить это все к нему?!

Ну ДОС в РК появился тогда, когда уже сама РК была не так интересна, причем уже давно не интересна. Прикручивать её к Апогею особого смысла нет, а для CP/M вполне можно использовать SD карточку. Но и опять же особого смысла нет, CP/M на РК подобных нужна лишь как одна из возможностей, не слишком важная.

В остальном, смою мотивацию, свои возможности и свои "хотелки" я выше не раз уже описывал

Так я вроде ничего против и не говорю.

[gdv2002]

Так я вроде ничего против и не говорю.

Так я и тоже

- - - Добавлено - - -

Товарищи!
Я правильно понимаю, что раз в схеме запуска ВМ85, которую скинул Vladimir_S тут: http://zx-pk.ru/threads/26099-radio-...l=1#post914005
сигнал START это сигнал FORCE CS ROM (в схеме РК86 SRAM)

То получается, что элементы обведенные на схеме

меняют свое назначение, половинка ТМ2 перекочевывает с схему запуска, мелочь исключается.
При этом инверсный А15 получаем пропуская его через свободный элемент ЛА3 или через свободный элемент ЛН1, из схемы турбирования?
http://zx-pk.ru/threads/26099-radio-...l=1#post914301

[Vladimir_S]

При этом инверсный А15 получаем пропуская его через свободный элемент ЛА3 или через свободный элемент ЛН1, из схемы турбирования?

А элемента D9D тебе мало? На 8 ноге D9 и есть инверсный А15.

[gdv2002]

А элемента D9D тебе мало?

Смотрим в книгу, видим .....
Не могу воспринимать такие многостраничные схемы, хотя вот оно перед глазами все!

Владимир, давай твой дешифратор впишем?

[Vladimir_S]

Владимир, давай твой дешифратор впишем?

Ну если не влом записать в 155РЕ3? Хотя не понимаю в чем проблема. Когда мне понадобилось запрограммить РЕ3, я собрал простейший программатор. Только вместо адресных тумблеров поставил две кнопки + и -, и два семисегментных индикатора. Двадцать минут потребовалось на рождение программки на PIC. Хотел потом вообще автоматизировать процесс подключением на порт РКшки. До сих пор готовая плата лежит, но руки не доходят. Пробная программка показала что прошивка РЕ3 и РТ4 проходят нормально.

[barsik]

Не понимаю отчего возникли сложности со сбросом. Конечно, я ничего не знаю про 8085, но мне вообще не ясна суть проблемы. Чем 8085 лучше, чем КР580 ? Почему его применение требует изменения схемы начального пуска ?

Да и в базовом РК86 схема начального пуска излишне усложнена. Незачем тратить на это триггер и два вентиля. Достаточно двух вентилей образующих RS-триггер. Сигнал /RESET сбрасывает триггер, формируя сигнал НП (начальный пуск), который у Вас похоже назван FORCE ROM чип-селект. Сигнал НП по схеме на двух диодах объединяется с чип-селектом /F800, отчего по сбросу с адреса 0 нет ОЗУ, а читается ПЗУ F800. Сигнал НП с RS-триггера сбрасывается сигналом /WR от КР580 (можно и /A15). Так что до первой команды записи в память или порт, ОЗУ нет. А первая команда записи - программирование ППА, без всяких наших усилий опрокидывает RS-триггер, убирая НП. Я применяю такой вариант в СПЕЦИАЛИСТЕ с 1988 года, т.к в нём схема начального пуска ещё более глупа.

Когда мне понадобилось запрограммить РЕ3, я собрал простейший программатор

Интересует выходной узел программирования. Хотел бы тоже сделать себе прошиватель РЕ3 и РТ4 (конечно не с тумблерами, а управляемый 8-ми разрядкой).

Нашёл схему в книге, где смущает выходной узел программирования в виде 4-х последовательно включённых транзистров. Если прошивать сразу 8 разрядов, то транзистров получается излишне много.