Важная информация

User Tag List

Страница 37 из 39 ПерваяПервая ... 33343536373839 ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 370 из 381

Тема: Что максимум можно выжать из КР580ВГ75 Intel 8275? Обсуждение

  1. #361
    Member
    Регистрация
    25.03.2010
    Адрес
    Витебск
    Сообщений
    53
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    1
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от freddy Посмотреть сообщение
    Шли годы... ВГ75 dualhead так никто и не собрал. Хорошо если хоть кто то понял, как она устроена. В связи с отсутствием интереса, а также конструкторов новодельной цифровой техники из ретро комплектующих, возник вопрос. Нужна ли она кому то на шине ISA-8. Мне интересно услышать мнение потенциально заинтересованных в ее применении. Жду Ваши комментарии.
    На самом деле с интересом прочел ветку. К сожалению моих знаний в электронике пока недостаточно. Если бы в виде конструктора было, то было бы здорово.
    Насчет ISA-8 Должно получиться что-то вроде MDA?

  2. #361
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #362
    Veteran Аватар для Tronix
    Регистрация
    16.09.2010
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,798
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    124
    Поблагодарили
    67 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от freddy Посмотреть сообщение
    Нужна ли она кому то на шине ISA-8. Мне интересно услышать мнение потенциально заинтересованных в ее применении.
    Я с силами собирался все это время, чтобы начать рисовать ее как раз на ISA8. Вчера тему еще раз пересматривал, как раз прикидывал. Лично мне - была бы очень интересна.

    - - - Добавлено - - -

    Но, надо еще ставить ПЗУ для своего обработчика int 10h, и первоначальной инициализации. Но это мелочи и сравнительно не сложно, я могу BIOS написать. Основная загвоздка в памяти, в текущем формате отображения символов-аттрибутов. Очень многие программы в DOS пишут в видеопамять напрямую, тот же Volkov Commander, например. И с текущим представлением получится ой. То есть скорее всего надо подстраиваться к стандартному виду отображения символов-аттрибутов как в CGA текстовой памяти - сначала один байт по 4 ниббла аттрибутов, второй байт - символ (255 значений). Иначе многие проги не будут корректно работать.

    Или, плохой вариант - не ставить ПЗУ, не менять карту памяти, и не отображать эту видеокарту по стандартному 0xB8000h. Вообще, увести ее в область дополнительных ROM, ну типа скажем в 0xE0000 куданибудь или 0xD8000. И запускать совместно с другой, скажем обычной VGA картой, а инициализировать программно и выводить туда какие-нибудь показания погоды на марсе, часы, матерное слово во весь экран на второй монитор. Но это конечно в разы менее интересно.

    Можно еще конечно программно-аппаратно сделать переконвертацию из CGA представления текстовой памяти в текущий формат dual-head. Карта будет висеть вне области текстовой видеопамяти, опять же где-нибудь в 0xE0000 например, а при попытке записи в стандартные 0xB8000 повесить регистры-защелки, в одном или двух сохранять адресу куда произошла попытка доступа, в другом что хотели записать. И вызывать после защелкивания прерывание IRQ. В BIOS же по прерыванию читать значение регистров-защелок и конвертировать в представление dual-head и записывать значения в 0xE0000h. Но, чревато тормозами и занятым IRQ, которых и так в XT раз-два и обчелся.

    Короче, самая жопа в несоответствии символов-аттрибутов в памяти dual-head вг75 со стандартным отображением символов-аттрибутов текстовой памяти CGA/EGA/VGA видеокарт.
    Последний раз редактировалось Tronix; 18.11.2020 в 12:22.
    Работают:
    1) ПЭВМ Поиск-1 512Kb RAM, FDD controller + TEAC 5"25 800Kb, HDD MFM controller + ST-225, Joystick controller + Joystick
    2) XT Super Turbo V, Siemens 8088/NEC V20, 640Kb RAM, MFM Robotron K5504.20, FDD 5,25" MC-5311/MITSUMI D509V3, COM, LPT
    3) ПЭВМ "ДУЭТ" проц: КР1858ВМ1; память 48K РУ5 (клон Spectrum 48K)
    Пока не работают:
    1) ПЭВМ Поиск-1 128Kb RAM (не работает большая часть кнопок на клавиатуре).

  4. #363
    Activist
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    г. Одесса, Украина
    Сообщений
    485
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    81
    Поблагодарили
    36 сообщений
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    klingon, конечно же будет в виде конструктора, для начинающих она сложновата в плане подбора комплектующих. Но не MDA, скорее текстовая VGA, она ближе к ее режимам. 03h у неё режим по дефолту. И ещё можно запрограммировать в режимы 80х30, 80х50, 80х60. Но я уберу всю ту ересь с кучей джамперов для изменения режима видеошины, что я сделал для 8ми битников. Толку 0, этим ни кто не может воспользоваться. Также уберу регистр страниц, у РС достаточно места под видеобуфер отведено.

    Tronix, спасибо за интерес. Не спешите пока ничего рисовать. Я хочу рассказать, что с ней можно сделать. Для начала я переделаю дешифрацию адресов видеопамяти. Она будет отображаться вся 32к в b8000h. Порты предполагаю использовать 300-31fh. На некоторые миди порты можно забить, этот диапазон для прототипов отведён. Для овместимости с не корректным ПО, на прямую пытающимся писать в видеопамять, приведу биты атрибутов в соответствие нормальному режиму 03h. Ну и сделаю дешифратор для выборки видеобиоса c0000h. 2764 пзу хватит, добавлю ее в схему.
    Что мы получим в итоге? В итоге мы всунем эту карту вместе с обычной vga. На этапе загрузки dos проинициализируем вручную в режим 03h. И если все сделано правильно, увидим изображение с vga видеокарты. Ну хоть что то. А потом уже можно писать видеобиос. Он будет очень простой, так как железо простое.

    - - - Добавлено - - -

    Я хочу поменять концепцию. Раньше это был универсальный видеоадаптер, теперь нет. И он станет даже проще. И раз будет работать в основном под dos, то и аппаратная поддержка koi8r ему не нужна. Освобождается одна страница знакогенератора. Стоит ли ее оспользовать для шрифта 8х8 и колхозить видеорежим 40х25 или оно нафиг не надо?

    - - - Добавлено - - -

    Я склонен считать что не нужно.
    Real Hardware!

  5. #364
    Veteran Аватар для Tronix
    Регистрация
    16.09.2010
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,798
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    124
    Поблагодарили
    67 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от freddy Посмотреть сообщение
    Для овместимости с не корректным ПО, на прямую пытающимся писать в видеопамять, приведу биты атрибутов в соответствие нормальному режиму 03h.
    Вот это самое важное, да. Это сразу переводит плату из разряда игрушки в разряд полнофункционального вообщем-то устройства.


    Цитата Сообщение от freddy Посмотреть сообщение
    Порты предполагаю использовать 300-31fh
    Да можно наверно без проблем. В случае чего если ИД7 будет в дешифраторе можно туда-сюда подвигать по адресам, не критично.

    Цитата Сообщение от freddy Посмотреть сообщение
    2764 пзу хватит, добавлю ее в схему.
    За глаза. Наверное бы у в 2кб уложились, но 8 так 8. Их проше найти и программировать, тем более електро-стираемые AT28C64 удобней на период отладки, чем каждый раз 2716 уф стирать.

    Цитата Сообщение от freddy Посмотреть сообщение
    В итоге мы всунем эту карту вместе с обычной vga. На этапе загрузки dos проинициализируем вручную в режим 03h. И если все сделано правильно, увидим изображение с vga видеокарты.
    Тут конечно интересный момент, с одним и тем же адресом у двух устройств... Если при записи наверное должно записаться и в VGA и в эту плату, то что будет при чтении? А VGA при своей инициализации активно чето пишет-читает в память, да и потом, в досе уже может тоже читать из памяти при скроле там например и тд. Тогда этой плате надо запретить на время операцию чтения вообще, какой-нить джампер поставить, или 0 ом резистор, чтоб разорвать /MEMR можно было ....

    Но в целом все так, крутая видяха получится, особенно полностью на отечественной эл базе собрать. Вид будет иметь однозначно!

    - - - Добавлено - - -

    Я тоже думаю не нужно 40x25
    Работают:
    1) ПЭВМ Поиск-1 512Kb RAM, FDD controller + TEAC 5"25 800Kb, HDD MFM controller + ST-225, Joystick controller + Joystick
    2) XT Super Turbo V, Siemens 8088/NEC V20, 640Kb RAM, MFM Robotron K5504.20, FDD 5,25" MC-5311/MITSUMI D509V3, COM, LPT
    3) ПЭВМ "ДУЭТ" проц: КР1858ВМ1; память 48K РУ5 (клон Spectrum 48K)
    Пока не работают:
    1) ПЭВМ Поиск-1 128Kb RAM (не работает большая часть кнопок на клавиатуре).

  6. #365
    Activist
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    г. Одесса, Украина
    Сообщений
    485
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    81
    Поблагодарили
    36 сообщений
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Tronix, конечно на время отладки без /memr. Поставлю джампер.
    Я тут подумываю, что у меня только 6 бит атрибутов цвета. Вобще 7, но один уходит на старший бит кода символа. Получается, что придётся остаться без битов яркости и довольствоваться 8 цветами фона и символа. На сколько это считается критично? Может поставить ещё одну вг75 и выдавать все 8 бит атрибутов? 3 ВГ75 могут 21 бит выдать. Это более чем достаточно и к усложнению архитектуры видеогенератора не приведёт. Напишите своё мнение.
    Real Hardware!

  7. #366
    Veteran Аватар для Tronix
    Регистрация
    16.09.2010
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,798
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    124
    Поблагодарили
    67 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от freddy Посмотреть сообщение
    На сколько это считается критично? Может поставить ещё одну вг75 и выдавать все 8 бит атрибутов?
    Мне кажется критично. Все-таки 16 цветов нужны для VGA... В голом дос конечно не используется, а вот в различных IDE типа TurboPascal или Borland C - вполне. Да и во многих других дос программах с оконным интерфейсом. Три ВГ75, так три, чего мелочиться -)

    И еще по поводу знакогенератора (шрифта) - интересно, а сильно сложно сделать его загружаемым и изменяемым? То есть поставить ОЗУ вместо ПЗУ, или вообще использовать основную ОЗУ где-то в конце памяти? Сорри, но до сих пор не понимаю как все это работает, поэтому такой дурацкий вопрос. В int 10h есть функция 11h, позволяющая загрузить свой шрифт, но я точно не знаю, используют ли эту функцию Norton Utilities, и например, заставка Award Bios при загрузке компа, или же напрямую через порты разлочивают вторую битовую плоскость и пишут туда, потом через порты залочивают обратно и переключают на нулевую биттовую плоскость. По-идее, все-таки менять шрифт должны через int 10h. Щаз посмотрю как я это в детстве делал, а то забыл уже все напрочь...



    Ну, шрифт то я грузил через int 10h ax=11h, а вот псевдо-графический курсор мыши уже через порты, ибо скорость нужна...
    Ну, не знаю, вообщем если можно сделать загружаемый знакогенератор минимальными потерями- наверное лучше сделать, пускай только через биос будет работать, но все равно хоть что-то.
    Работают:
    1) ПЭВМ Поиск-1 512Kb RAM, FDD controller + TEAC 5"25 800Kb, HDD MFM controller + ST-225, Joystick controller + Joystick
    2) XT Super Turbo V, Siemens 8088/NEC V20, 640Kb RAM, MFM Robotron K5504.20, FDD 5,25" MC-5311/MITSUMI D509V3, COM, LPT
    3) ПЭВМ "ДУЭТ" проц: КР1858ВМ1; память 48K РУ5 (клон Spectrum 48K)
    Пока не работают:
    1) ПЭВМ Поиск-1 128Kb RAM (не работает большая часть кнопок на клавиатуре).

  8. #367
    Activist
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    г. Одесса, Украина
    Сообщений
    485
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    81
    Поблагодарили
    36 сообщений
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Tronix, вг75 стоит 25р, думаю сумма вполне посильная Будет 3. А перед ними аппаратный перестановщик бит. Т.е. видеопамять будет содержать тоже самое, что и у обычной vga карты.
    Насчёт загружаемого знакогенератора: да можно и туда пробросить внутреннюю видеошину. Цена вопроса 3 мультиплексора, 1 двунаправленный шинный формирователь 3 регистра. В общем то ничего особенного по схемотехнике. Но это огромная логическая проблема использования устройства, так как оно автоматически приобретает графические видеорежимы. 640х400, 640х480 и все их производные. И сейчас я не готов это применять. Поэтому давайте оставим знакогенератор в покое и на 11ю функцию поставим заглушку
    Real Hardware!

  9. #368
    Veteran Аватар для Tronix
    Регистрация
    16.09.2010
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,798
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    124
    Поблагодарили
    67 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Да, фиг с ним. Можно просто не сообщать программам что это VGA, а они уже там пускай сами разбираются что в этом случае делать. По идее тогда они не должны использовать загрузку фонтов и прочие прелести VGA. Ничо, нормально будет.
    Работают:
    1) ПЭВМ Поиск-1 512Kb RAM, FDD controller + TEAC 5"25 800Kb, HDD MFM controller + ST-225, Joystick controller + Joystick
    2) XT Super Turbo V, Siemens 8088/NEC V20, 640Kb RAM, MFM Robotron K5504.20, FDD 5,25" MC-5311/MITSUMI D509V3, COM, LPT
    3) ПЭВМ "ДУЭТ" проц: КР1858ВМ1; память 48K РУ5 (клон Spectrum 48K)
    Пока не работают:
    1) ПЭВМ Поиск-1 128Kb RAM (не работает большая часть кнопок на клавиатуре).

  10. #369
    Activist
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    г. Одесса, Украина
    Сообщений
    485
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    81
    Поблагодарили
    36 сообщений
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Тогда на выходных нарисую схему, покажу. И можно к плате приступать. А загружаемый ЗГ и графические режимы оставим на будущее.
    Real Hardware!

  11. Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили freddy за это полезное сообщение:

    ALS (20.11.2020), Tronix (19.11.2020)

  12. #370
    Activist
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    г. Одесса, Украина
    Сообщений
    485
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    81
    Поблагодарили
    36 сообщений
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    https://yadi.sk/i/k_l5dyz0KbCM6Q
    Вот нарисовал. Изменений много и проект сложный, поэтому, чтоб не перегружать мозг, я буду описывать поэтапно выполненные изменения. Вы, не торопясь, по мере проверки правильности моих мыслей и соответствия их текущей схеме, высказывайте дополнения, исправления, задавайте вопросы или просто говорите далее. Я буду переходить к описанию следующего изменения. И так, пока не выяснится, что пора разводить плату.
    Сегодня начну с дешифрации адресов: Из сигналов управления, задействован только AEN. Вдруг у кого то звуковая карта есть или контроллер дисковода. Если он активен, то дешифратор адресов памяти и портов заблокирован. И реакция на сигналы чтения и записи не возможна. На схеме выходы дешифратора адресов памяти подписаны диапазонами, проверьте чтоб все было так как написано. Дешифратор портов работает в два этапа. Сперва выделяет базовый адрес 32-адресного блока (u3b,u17), а потом этот блок дешифруется на внутренней шине на 8 4-адресных блоков (u16) и распределяется.
    Последний раз редактировалось freddy; 21.11.2020 в 15:36.
    Real Hardware!

  13. Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили freddy за это полезное сообщение:

    ALS (22.11.2020), Tronix (21.11.2020)

Страница 37 из 39 ПерваяПервая ... 33343536373839 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 21
    Последнее: 21.05.2016, 18:13
  2. Обменяю 5 микросхем КР580ВГ75 на 2 КР580ВВ55
    от Ivan-771 в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 1
    Последнее: 21.03.2012, 08:23
  3. MmcM в эфире Радио Самара Максимум
    от unbeliever в разделе Люди
    Ответов: 15
    Последнее: 09.09.2009, 13:27

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •