Что максимум можно выжать из КР580ВГ75 Intel 8275? Обсуждение

[bigral]

Кто еще использует в своих целях КР580ВГ75? Такое впечатление, что я один на ней строю видеокарты, какая то тишина в ветке.

Мне показалось что все затихло именно изза avr-a, если в схеме стоит avr то в принципе можно к нему навесить уже и V9958 или там CityGate D10 (чипы его эпохи) и весь интерес на этом заканчивается. В РК 86 же была связка вероятно взятая из документации intel где описывается пример применения intel микрух для построения дешевого терминала (как мне представляется на то время терминалы клепали на рассыпухе и были они понастоящему "тупые").

А вот КР580ВГ75 удивительно был как-то применен в АРГО, где он эмулировал ZX-SPECCY экран... никто так и не разжевал тут на форуме как это сделанно. И не ясно можно ли еще дальше развить эту идею. Про 2 синхронно работающих КР580ВГ75 тоже идеи проскакивали но ничем не закончились. На счет DMA тоже идея не раскрыта полностью помоему.

[Advertiser]

[b2m]

А вот КР580ВГ75 удивительно был как-то применен в АРГО, где он эмулировал ZX-SPECCY экран... никто так и не разжевал тут на форуме как это сделанно.

Я пытался рассказать. Вот тут и немного дальше: http://zx-pk.ru/threads/9650-kompyut...l=1#post361991

[A_AVL]

Мне показалось что все затихло именно изза avr-a [...]

IMHO, конечно не из-за АVR. Может, сложновата кажется. По сравнению с видеоконтроллером на одной АВР со сдвиговым регистром.
Конструкция freddy шикарна. Это устройство в формате видеокарты будет идеально для 86РК или того же ОРИОН-128 как чисто текстовый вывод. Полностью аппаратный видеовывод со стандартным 80х25 в формате VGA. Качественных мониторов полно (некачественных уже давно нет), глаза ломать на телевизоре не надо.
А по поводу V9958 & CityGateD10 и др. - это не VGA вывод, со всеми отсюда вытекающими последствиями.

[bigral]

IMHO, конечно не из-за АVR... Это устройство в формате видеокарты будет идеально для 86РК или того же ОРИОН-128 как чисто текстовый вывод.

А мое IMHO, avr смотрится как "бельмо на глазу" в схемах РК86 и ОРИОН-128, вообще сразу возникает вопрос а зачем там РК и ОРИОН? Неужели еще десяток копеечных avr нельзя было влепить за ту же цену? Или AVR spectrum по Вашему тоже спектрум?

Полностью аппаратный видеовывод со стандартным 80х25 в формате VGA.

Никой он не полностью аппаратный а программно реализованный на чипе с интергацией и скоростью превышающей на порядок и по скорости и по интеграции ОРИОН и РК ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ!

А по поводу V9958 & CityGateD10 и др. - это не VGA вывод, со всеми отсюда вытекающими последствиями.

И что? Ну есть cl-gd5401 vga chip, trident9000i и т.д. все одногодки AVR-a, речь в ветке вообще не про vga а про видеоконтроллер на ВГ75.

[freddy]

Никой он не полностью аппаратный а программно реализованный на чипе с интергацией и скоростью превышающей на порядок и по скорости и по интеграции ОРИОН и РК ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ!

Он на ВГ75 Авр за место DMA

- - - Добавлено - - -

Ну есть cl-gd5401 vga chip, trident9000i и т.д. все одногодки AVR-a, речь в ветке вообще не про vga а про видеоконтроллер на ВГ75.

Однако именно с нее можно получить качественный VGA видеовыход, приятно так когда старушка родом из 70-х VGA выдает.

- - - Добавлено - - -

Смысл понять вообще это возможно? Что теоретически это может дать? Уменьшение частот на шинах с память? Большее количество цветов? Большее разрешение?

Возможно. Это даст увеличение скоростей чтения/записи видеобуфера и увеличение разрешения. Т.е. это путь в SVGA.

[A_AVL]

А мое IMHO, avr смотрится как "бельмо на глазу" в схемах РК86 и ОРИОН-128, вообще сразу возникает вопрос а зачем там РК и ОРИОН? Неужели еще десяток копеечных avr нельзя было влепить за ту же цену? Или AVR spectrum по Вашему тоже спектрум?

Никой он не полностью аппаратный а программно реализованный на чипе с интергацией и скоростью превышающей на порядок и по скорости и по интеграции ОРИОН и РК ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ!

И что? Ну есть cl-gd5401 vga chip, trident9000i и т.д. все одногодки AVR-a, речь в ветке вообще не про vga а про видеоконтроллер на ВГ75.

IMHO, мы отклоняемся от темы, но позволю высказать свое мнение:
1. AVR Spectrum - не спектрум. Это понятно любому. Это симулятор. Или эмулятор, в зависимости от того, как он написан.
2. С точки зрения РК или ориона, которые пишут данные по физическим адресам системной шины - обсуждаемый видеоконтроллер аппаратный. Как там внутри организовано всё- другой вопрос, и он абсолютно не волнует РК. Вас ведь не волнует, наверное, что любая современная видеокарта может уделать любой десктопный процессор как числодробилка, и внутри видеокарты сотни ядер CUDA или еще чего от ATI, которые умеют работать по программе и в сумме по GFLOPS-ам уделывают процессор компьютера как стоячего.
3. Есть то они есть , много чего есть, например чипы от FUJITSU, но эти чипы на мой взгляд не подходят для видеокарты 8-ми битного компьютера. Сложность платы, сложность распайки, необходимость наличия VIDEО DACa, программирования под них, и это всё только из-за того, что не понравилась авр-ка, которую можно всунуть на обратную сторону ПП, и ее никто не увидит .
Так же, вызывает диссонанс, что минимальный объем видеопамяти для их работы в четыре раза больше максимального объёма памяти восьмибиток , загружаемый знакогенератор, и т.п. В итоге, с какой скоростью и как всё это будет работать?

[freddy]

IMHO, конечно не из-за АVR. Может, сложновата кажется. По сравнению с видеоконтроллером на одной АВР со сдвиговым регистром.
Конструкция freddy шикарна. Это устройство в формате видеокарты будет идеально для 86РК или того же ОРИОН-128 как чисто текстовый вывод. Полностью аппаратный видеовывод со стандартным 80х25 в формате VGA. Качественных мониторов полно (некачественных уже давно нет), глаза ломать на телевизоре не надо.
А по поводу V9958 & CityGateD10 и др. - это не VGA вывод, со всеми отсюда вытекающими последствиями.

Да, сам сколько видел этих конструкций: AVR+74HC165/166 и готово. Вот и вся видеокарта. НО... Производительность никакая, прокатит только для терминалов. И то при скорости больше 9600bps теряет символы. А 9600bps это около 1000 символов в секунду. Моей железке можно и Мегабит и два и три... Поэтому оно может использоваться непосредственно на шине не сильно быстрого проца.
Терминал, если не считать АВР, настоящее ретро на теплых ламповых детальках
Видеокарта в общем то опробована на АВР и через USB от компа. Схема и прошивка лежит где то выше. Все работало хоршо. Сейчас я собираю комп на 8080. Попробую на нем еще потестить.

[blackmirror]

И то при скорости больше 9600bps теряет символы.

Если при такой низкой скорости AVR теряет символы, значит вы не умеете их готовить! Xmega 32МГц вполне успевает принимать непрерывный поток данных по 5 последовательным портам(один на 921600 и 4 на 460800) и собрав их в кучу отдать W5100 чтобы он отправил их в Ethernet. AT90CAN 16МГц чисто программно(не было на тот момент нужного кварца) успевал принимать на скорости 921600 непрерывный поток байт, вытаскивать из него 32х разрядный счётчик (который занимал 5 байт, правда 7й бит каждого байта был признаком начала сообщения, поэтому его нужно было только проверять и не требовалось сохранять, за счёт чего часть регистров восстанавливалась еще до проверки его значения и после выхода их прерывания оставалось времени порядка 25 тактов) и отправлять его в CAN сеть, а так же пересылать принятые и отправленные CAN сообщения через W5100 в Ethernet.

[freddy]

А вот КР580ВГ75 удивительно был как-то применен в АРГО, где он эмулировал ZX-SPECCY экран... никто так и не разжевал тут на форуме как это сделанно.

Давным давно, все изобретено, в том числе и я приложился. Всего лишь ВГ75 надо запрограмировать на нужный видеорежим, так чтоб нужный экран влезал, и заэмулируйся на здоровье Незнаю, выкладывал или нет, вот на всякий случай выдран кусок моей схемы:Вложение 59701
Это кусок видеокарты,отвечающий за графический режим. Остальная часть уже выкладывалась (это мой терминал и текстовое видло на базе него). Весь трюк в подмене ПЗУ знакогенератора на ОЗУ. Моя схема задумана немного под другие машины, поэтому работает в VGA 640х400@72Hz. Однако будет показывать и все что влезет в размеры такого разрешения. На U9,U10 собран синхронизатор записи центрального проца в видео память и чтения из видеопамяти ВГ75. У меня один символьный такт CCLK это 8 пикселных тактов. Последние 4 надо отдать VG75. В 0-м такте переключаются шины видео ОЗУ с ВГ75 на шины центрального процессора, в первом и втором тактах подается сигнал ~WRD, если до этого момента от центрального проца поступал сигнал ~WR, т.е. совмесно с входным буфером на ИР82-х получается типа отложенной записи. В 3-м такте происходить обратное переключение шин и обнуление признака поступления сигнала ~WR. Предполагается, что центральный процессор не может писать чаще чем CCLK, в моем случае это 3,1Мгц. PRD(Page read), PWR(Page Write) это сигналы выбора страницы записи и отображаемой текущей страницы. Здесь они могут быть как разными так и одинаковыми. Снежить не будет, перенял горький опыт конструкторов IBM CGA видяшки, у которой схема синхронизации чтения и записи видеобуфера занимает пол видеокарты
Тонкостей как графика реализована в Арго, не знаю. Но принцип тот же. По другому графику на ВГ75 не навесить. И чтобы адресовать видеопамять более 2Кб, нужно задействовать атрибуты ВГ75. Я юзаю все 4.

- - - Добавлено - - -

И не ясно можно ли еще дальше развить эту идею.

Ясно, что кое-кто этой идеей уже пользуется

Про 2 синхронно работающих КР580ВГ75 тоже идеи проскакивали но ничем не закончились.

Каков смысл? Хотите SVGA видеорежимы?

На счет DMA тоже идея не раскрыта полностью помоему.

Раскрыта, только код у меня пока закрыт. Так на словах могу рассказать, если что интересует.

[bigral]

Каков смысл? Хотите SVGA видеорежимы?

Смысл понять вообще это возможно? Что теоретически это может дать? Уменьшение частот на шинах с память? Большее количество цветов? Большее разрешение?