Retrobyte: универсальная модульная платформа для постройки реплик ретро-компьютеров

[LeoN65816]

К сожалению они не полностью совместимы с 6502 в части недокументированных опкодов, что может влиять на некоторые программы. Конечно, их мало, но тем не менее.

Какие, например?
Да, согласен с этим на коммодоре или атари... Но на АГАТе уже не первый раз об этом слышу (как аргумент против апгрэйда проца), но не знаю ни одну такую прогу... Могу протестить на 65802.

- - - Добавлено - - -

Я когда-то изучал недокументированные опкоды 6502. Они отличались от производителя (мексиканские/индийские).

Тем более! (Хотя, честно говоря, я сильно сомневаюсь в этом)
Ну вот реально какие проги на АГАТе используют недокументированные коды? Да и как они себя ведут на CM630(Болгария)/Rockwell6502/SCL6502/UM6502, которые реально ставились в серийные АГАТики?
Ну и в эмуляторе с сайта GARNIZONа можно их протестить (там выставить 65C02).

[Santechnik]

Ну вот реально какие проги на АГАТе используют недокументированные коды? Да и как они себя ведут на CM630(Болгария)/Rockwell6502/SCL6502/UM6502, которые реально ставились в серийные АГАТики?
Ну и в эмуляторе с сайта GARNIZONа можно их протестить (там выставить 65C02).

Чтобы найти такие проги надо все их протестировать на разных конфигурациях, что непрактично. Это как тот суслик, которого не видно, но он есть
Моя логика такая - никто по серьезному новые программы для таких компьютеров писать не будет. Особенно для нестандартных усовершенствований. Так что все эти новые возможности будут скорее всего не использованы, хотя как проект они безусловно интересны. Однако с другой стороны, есть гипотетическая возможность потерять 100% совместимость с оригиналом (к примеру, были программы, портированные с Apple). И здесь надо выбрать что важнее. Для моих целей гарантия совместимости важнее (хотя, конечно, Sergei Frolov озадачил меня разными нестандартными опкодами на разных копиях ). И это совсем не значит, что платформа не поддержит предлагаемое усовершенствование. Даже наоборот - внести его будет намного проще и дешевле, чем в мой изначальный проект реплики "Агат-7" благодаря модульности.

[LeoN65816]

М-м-м-м... Вот уже второй сферический конь в вакууме... (первый)
Еще раз прошу - дайте конкретики: какое именно програмьё именно на АГАТе использует illegal opcodes?
И особенно это интересно после замечания Сергея Фролова...
Вот про различие 65C02 разных производителей - есть упоминание (BBR, BBS, RMB, SMB, STP, WAI), а то, о чем говорит Сергей - сомневаюсь я в этом....
Santechnik, Вы какой проц используете (маркировка)?

[Santechnik]

Я не являюсь экспертом в Агатах, чтобы знать все программы, но это не важно. Важно то, что чтобы утверждать, что таких программ нет или они есть, надо протестировать их все (и не просто запускается или нет), что никто делать не будет. У вас, LeoN65816, есть интерес к усовершенствованию Агата больше, чем к сохранению его совместимости. Для меня же важнее гарантировать совместимость, чем добавлять функции, которые не используются ни одной существующей программой с потенциальным риском, что какая-нибудь из них перестанет работать. Но на то это и хобби. Так что здесь спор о вкусе фломастеров.
К тому же, насколько я понимаю, предлагаемый процессор совместим попиново с 6502, так что я не вижу причин не использовать его если есть желание.
Для проекта я сейчас использую болгарские СМ630.

[Santechnik]

Выложил схему, BOM и герберы с исправлениями и улучшениями: http://www.electronicsfun.net/RU/archives/918.
Однако пока не советую его повторять, так как я еще пока не пробовал собрать эту ревизию. Там все еще могут потребоваться изменения. Кстати, в качестве тестирования идеи, я закончил на этой плате "Микро-80". Получилось очень быстро все сделать, так что пока идею с Retrobyte считаю удачной. Я подробнее про этот "Микро-80" попозже напишу - надо всю информацию вместе собрать. А пока для затравки вот :

[LeoN65816]

Александр, какие подвижки в проекте? Интересно же!

[Advertiser]

[Santechnik]

К сожалению не много Планировал летом много сделать пока опять учёба не началась, но куча других дел накопилась и много сделать не получилось.
Пока все на стадии VGA выхода и буфера кадров с контроллером SDRAM.
Семестр заканчивается в июне, так что очень надеюсь как раз за зиму продвинуть проект сколько смогу - у меня до августа каникулы будут.

[LeoN65816]

Александр, есть какой прогресс?
По поводу платки:
1. Каковы диаметры отверстий и ширина поясков на футпринтах системного разъема, дип-компонентов, разъёмов для CoreEP4CE10?
2. Каков диаметр отверстий и ширина пояска переходных отверстий (via)?
3. Какая ширина проводников и зазоров?
4. В каком каде "рисовал" печатку? Можешь "поделиться" разводкой платки для перенятия опыта?

P.S. С праздником, дорогие товарищи программеры!

[LED]

Просто посетила мысль и попутно случайно наткнулся на ссылку с этой темой, так что тут и напишу.

Что если сделать платформу с реальным ВМ80 и некоторой мелочёвкой, на реальной ПЛИС, чтоб можно было кнопочкой переключатся между некоторыми платформами на этом проце.
Ну скажем ют88, радио86, орион128, тотже специалист туда бы вошли. Фактически различия там только в соединениях.
Сложность разве что найти финальные версии схем и их различия.

А о чём данный проект, какие платформы вы хотите реализовать?
Это будет плата которая конфигурируется под конкретное железо прошивкой так что становятся доступны реальные порты тех машин, и список машин зависит только от програмистов.
Тут вспоминается что перезаписей ПЛИС не так уж и много.

Или это тоже комбаин с быстрым переключением платформы, но тогда трудновато придётся это всё вталкивать.

[Ewgeny7]

Тут вспоминается что перезаписей ПЛИС не так уж и много.

У CPLD количество перезаписей ограничено. У FPGA такого понятия нет вообще, она на статической памяти. Ты какую имел ввиду? Автор вроде как Cyclon FPGA использовал, судя по фото.

Что если сделать платформу с реальным ВМ80 и некоторой мелочёвкой, на реальной ПЛИС, чтоб можно было кнопочкой переключатся между некоторыми платформами на этом проце.

Я тоже неоднократно хотел привинтить реалПроц к FPGA, но лень городить сопряжение по уровням сигналов. ПЛИСы как правило 3,3 вольт любят, а древние Ацексы пятивольтовые переехали в музей.