User Tag List

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 48

Тема: Музыкальный комплекс на базе Агата

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    20.06.2007
    Адрес
    С.-Петербург
    Сообщений
    4,307
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,033
    Спасибо Благодарностей получено 
    818
    Поблагодарили
    489 сообщений
    Mentioned
    26 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Случайно нарвался на статью про компьютерный центр при Лианозовском заводе, где в класс Агатов ожидали партию разработанных специалистами из Новосибирской консерватории приставок шестиголосого музыкального синтезатора для тех, кто хочет попробовать силы в сочинении музыки. Наука и жизнь №5-1987, с.54-55.
    Больше игр нет

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,699
    Спасибо Благодарностей отдано 
    84
    Спасибо Благодарностей получено 
    195
    Поблагодарили
    127 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    А в номере 10/1984 с.67-70 небольшой рассказ об Агате и о ПК в целом. Пишут про ранний вариант с процессором на К588ВС2 и К588ВУ2.

    Этот пользователь поблагодарил shattered за это полезное сообщение:

    avivanov76(29.12.2021)

  4. #3

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    г. Запорожье, Украина
    Сообщений
    964
    Спасибо Благодарностей отдано 
    85
    Спасибо Благодарностей получено 
    138
    Поблагодарили
    75 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shattered Посмотреть сообщение
    А в номере 10/1984 с.67-70 небольшой рассказ об Агате и о ПК в целом. Пишут про ранний вариант с процессором на К588ВС2 и К588ВУ2.
    Интересно на схему посмотреть. Первый раз когда прочел, что первый Агат был на секциях, то захотелось собрать такой, но схемы нет нигде... Скорее всего это опытный образец и схема только у разработчиков была...

  5. #4

    Регистрация
    01.12.2017
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    1,129
    Спасибо Благодарностей отдано 
    625
    Спасибо Благодарностей получено 
    742
    Поблагодарили
    312 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex_LG Посмотреть сообщение
    Агат был на секциях, то захотелось собрать такой, но схемы нет нигде...
    1) 588 серия - НЕ секционная. Это процессор с внешним микрокодом
    2) Собрать не получится только потому что все доступные микросхемы с микрокодом от PDP-11, микрокод 6502 был скорее всего в опытных экземплярах, которых выпущены единицы

  6. #5

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    г. Запорожье, Украина
    Сообщений
    964
    Спасибо Благодарностей отдано 
    85
    Спасибо Благодарностей получено 
    138
    Поблагодарили
    75 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Radon17 Посмотреть сообщение
    2) Собрать не получится только потому что все доступные микросхемы с микрокодом от PDP-11, микрокод 6502 был скорее всего в опытных экземплярах, которых выпущены единицы
    На 588 серии эмулировался 6502 с частотой 1МГц. Так написано в Вики...

  7. #6

    Регистрация
    01.12.2017
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    1,129
    Спасибо Благодарностей отдано 
    625
    Спасибо Благодарностей получено 
    742
    Поблагодарили
    312 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex_LG Посмотреть сообщение
    На 588 серии эмулировался 6502 с частотой 1МГц. Так написано в Вики...
    1) Больше читайте вики, ведь как известно там пишут исключительно правду
    2) Повторю, в имеющихся сейчас в свободной продаже микросхемах зашит микрокод системы команд PDP-11. Микрокода 6502 для 588 серии вы не найдёте.

  8. #7

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    г. Запорожье, Украина
    Сообщений
    964
    Спасибо Благодарностей отдано 
    85
    Спасибо Благодарностей получено 
    138
    Поблагодарили
    75 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Я же сказал, что эмулирует! На РС эмулируют разные процессоры, в т. ч. и 6502, так почему нельзя на PDP-11 съэмулировать 6502!?
    "Однако комплект серии К588 может реализовывать устройства не только с этой системой команд. Пользователь строит собственную микропрограммную память, реализующую практически любую систему команд." - это с сайта 155ла3...

  9. #8

    Регистрация
    01.12.2017
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    1,129
    Спасибо Благодарностей отдано 
    625
    Спасибо Благодарностей получено 
    742
    Поблагодарили
    312 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex_LG Посмотреть сообщение
    так почему нельзя на PDP-11 съэмулировать 6502!?
    Вы не понимаете смысл работы этого микропроцессорного комплекта. Микрокод у него ВНЕШНИЙ. Он физически в конкретных микросхемах. Выйдет НЕ эмуляция 6502 на PDP-11, а подключение микросхем с реализацией системы команд 6502 ВМЕСТО ПЗУ микропрограмм с командами PDP-11.

  10. #9

    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,699
    Спасибо Благодарностей отдано 
    84
    Спасибо Благодарностей получено 
    195
    Поблагодарили
    127 сообщений
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Реализуйте, кто вам запретит?

    Но авторы Агата отказались от этой идеи и купили настоящих 6502.

  11. #10

    Регистрация
    16.11.2015
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    234
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2
    Спасибо Благодарностей получено 
    46
    Поблагодарили
    34 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Мне кажется, Alex_LG говорит про то, что на К588 был реализован процессор с системой команд PDP-11, который выполнял программу, позволяющую эмулировать инструкции 6502.

    Но с таким подходом о мегагерце тактовой частоты можно забыть.
    Во-первых, сам комплект К588 не слишком быстрый. Чтение микрокоманд занимает 0,65 мкс, выполнение - 0,8 мкс.
    А во-вторых, программная эмуляция требует десятков тактов на каждую эмулируемую инструкцию.
    Килогерц 50-100 тактовой частоты может и получилось бы сэмулировать, но мегагерц - без шансов.

    Более-менее разумный вариант - это убрать прослойку из инструкций PDP-11 и сделать свой микрокод. Но в К588ВУ2 содержится микрокод именно инструкций PDP-11. Чтобы выполнять инструкции какого-то другого процессора нужно делать собственную память микрокода на каких-то других микросхемах.

    С использованием этого комплекта вообще много вопросов. Он 16-разрядный. А эмулировать надо 8-разрядный процессор.
    Спрашивается, как выполнять 8-разрядные операции на 16-разрядном АЛУ?
    Ведь в результате выполнения операции К588ВС2 устанавливает все флаги из расчета, что операнд 16-разрядный.
    Можно, конечно, сделать так, чтобы данные попадали сразу в разряды 8-15. Но тогда будут трудности с инструкциями сдвига вправо.

    Еще одна проблема - это наличие только 16 внешних линий данных у К588ВС2. Значит, чтобы записать что-то в память надо последовательно вытащить из К588ВС2 текущий адрес, а потом данные. Если учесть, что каждое вытаскивание занимает примерно 1,5 мкс, то получается, что этот процессор в лучшем случае работал втрое медленнее 6502, который выполняет одно обращение к памяти каждую микросекунду.

    Кроме того, комплект К588, насколько я понимаю, МЭП-овский. Непонятно, как разработчики получили к нему доступ, учитывая не самые хорошие отношения между МРП и МЭП.

    Мне одно время вообще казалось, что история про процессор на серии К588 - это просто дымовая завеса, чтобы скрыть факт использования импортного процессора. Но все время всплывают источники, которые говорят, что такая штука все-таки существовала. И тем любопытнее, как это разработчикам вообще удалось.

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Учебный комплекс НЕМИГА.
    от felix в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 403
    Последнее: 21.12.2025, 00:50
  2. Эмулятор Агата
    от shapipovo в разделе Агат
    Ответов: 130
    Последнее: 13.12.2025, 16:16
  3. Дисковод для Агата
    от dimich в разделе Агат
    Ответов: 9
    Последнее: 12.09.2021, 23:02
  4. Link2 для Агата
    от starik в разделе Агат
    Ответов: 2
    Последнее: 03.10.2013, 10:10
  5. Агата Кристи.
    от moroz1999 в разделе Музыка
    Ответов: 9
    Последнее: 15.06.2011, 01:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •