Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
Словами это сделать трудно, и это показала выше лежащая дискуссия. Каждый остался при своём мнении. Зато легко выяснить правду опытным путём (практика - критерий истины).
А разве в holy war может быть по-другому? Тут нет истины, вместо него набор "правд" - у каждого своя.

Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
Может быть 1821 или иначе.
Это был 580ВМ1, у меня появился экземпляр, как-нибудь открою и сделаю фото кристалла, посмотрим что там внутри.