Мнемоники i8080 vs Z80

[Vslav]

Vslav, коллега!

Анекдот в тему:

Представь, что у тебя есть ценная мысль, и ты ее думаешь.
Дальше представь, что у меня есть ценная мысль и я ее думаю.
Допустим, мы с тобой поделились друг с другом своими ценными мыслями.
Внимание, вопрос - сколько у нас с тобой стало ценных мыслей?
Две? А вот и нет - одна. А почему? Да просто дураки думают всегда одинаково

PS. Талмуд по 68К хороший, да

[Advertiser]

[Eats]

Господа, по-моему многие из вас (включая высокопоставленных лиц) откровенно путают котлеты с мухами! Наиболее существенное отличие мнемоник Z80 от 8080 заключается в том, что мнемоники Z80 упорядочены, а 8080 - нет. Упорядочивание заключается в том, что в мнемониках Z80 операция жёстко отделена от операнда, а в мнемониках 8080 всё смешано в одну кучу - и операция, и операнд(ы). В общем случае подмножество команд не однозначно соответствует подмножеству адресаций, а разработчики 8080 попытались "объять необъятное", смешав в одну кучу и команду, и метод(ы) адресации (кстати, сделано это было, как уже справедливо заметили, не в последнюю очередь для упрощения кода самого Ассемблера!). Как это у них получилось (хорошо или плохо) - своего мнения высказывать не буду, но очевидно, что полностью вместить операнд в мнемонику они не сумели или не решились, оставив некоторые операнды в поле операндов. Поэтому вся ваша дискуссия сводится не к религиозной борьбе, а лишь к спору о том, что логичнее: отделять мух от котлет или валить всё в одну кучу, хотя всё равно куч будет две, и во второй будут только мухи. Что в переводе на русский означает отделять ли команду от метода адресации или валить в одну мнемонику и команду, и адресацию, хотя всё равно у половины мнемоник остаётся дополнительное поле для адресации.

P.S.: Я не знаю, сколько кода я написал в молодости, но третьей по счёту программой, которую я написал не за деньги, а для души, был кросс-ассемблер для Z80 под RT-11 на ДВК, однако написал я его в мнемониках 8080 именно потому, что в таком виде он пишется задней левой ногой без применения мозга.

[Ewgeny7]

Дело не в мухах и котлетах, а просто появилсся лишний повод поболтать о близком и родном, что весьма ценится после информационного спама из телевизора, ИМХО

- - - Добавлено - - -

Пошевелив очучениями, наверное соглашусь с SaNchez. Мнемоники и набор команд Z80 действительно заставляет призадуматься о "чуть высшей ступеньке в языке". Подобное же чувство было так же при ковырянии МС68к. Оба процессора очень хороши.

[Vslav]

Простой вопрос на засыпку. Берем старый не очень качественно сохранившийся печатный исходник.
И встречаем там такое:

ld  A, B (или 8, видно на старой журнальной печати плохо)
ld  A, D (или 0)

И ломаем голову.
В варианте 8080:

mvi  A, 8 (читаем однозначно как константу 8)
mov A, D (читаем однозначно как имя регистра D)

Вывод - мнемоники 8080 несут БОЛЬШЕ информации об инструкции. Обычно это не имеет особого значения, кому что нравится. Но вот для старых листингов - 8080 годится лучше.

- - - Добавлено - - -

действительно заставляет призадуматься о "чуть высшей ступеньке в языке"

Тогда Си - самый лучший ассемблер

[cy6]

Тогда Си - самый лучший ассемблер

Так и есть, Си это высокоуровневый ассемблер с неограниченными возможностями. Пользоваться ассемблером приходится только из-за тупой оптимизации кода компилятором. Если бы придумать идеальный оптимизатор для Си, это был бы единственный ассемблер.
А вот Си плюс, это уже полноценный язык.

КР580 самый лучший процессор, свой, отечественный, пусть и немного стыренный.

[Ewgeny7]

Давайте согласимся, что обычно проблема выглядит несколько иначе...
В дампе кода, приведенного в журнале, непонятны сами хексы.
0 или D? B или 8? А вот разночтения текста на ассемблере - таки пореже бывают.
А вообще, зачем зацикливаться на таких "аварийных" случаях?
Давайте уж быть оптимистами.

КР580 самый лучший процессор, свой, отечественный, пусть и немного стыренный.

Вот эти слова - безусловная личная правда. Я, каюсь, сам иногда держу в руке ВМ80А и ухожу куда-то в сказку про то, что могло бы быть, но не случилось...
Мне этот процессор тоже очень дорог и лампово тёпл.

- - - Добавлено - - -

Тогда Си - самый лучший ассемблер

Си настолько же далек от железа, как партия от народа. Это не ассемблер.
Но Си я пользуюсь для микроконтроллеров. Там уже пофиг на розовые сопли, главное - чтобы работало.

[Denn]

КР580 самый лучший процессор, свой, отечественный, пусть и немного стыренный.

К сожалению, чуть менее, чем полностью стыренный...

[Ewgeny7]

К сожалению, чуть менее, чем полностью стыренный...

Можно было и не уточнять

[HardWareMan]

К сожалению, чуть менее, чем полностью стыренный...

Но осознанный, переработанный и с убранными закладками. Я про защиту от тупого фотографирования: т.н. depleted транзисторы. А само осознание это многого стоит.

[HardWareMan]

Вывод - мнемоники 8080 несут БОЛЬШЕ информации об инструкции. Обычно это не имеет особого значения, кому что нравится. Но вот для старых листингов - 8080 годится лучше.

Информация для восстановления же! Такой встроенный ECC. И да, в журналах и всяких распечатках i8080 более устойчив к чтению.