User Tag List

Показано с 1 по 10 из 190

Тема: ОРИОН - Флейм. "Бойцы вспоминают минувшие дни..."

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    04.05.2006
    Адрес
    St.-Petersburg
    Сообщений
    2,234
    Спасибо Благодарностей отдано 
    490
    Спасибо Благодарностей получено 
    989
    Поблагодарили
    641 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Никто концепцию ORDOS не поддерживал, просто куда деваться, если уже "навязали", и это есть у всех.
    Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус. Очень грустная история.
    А ещё с бейсиком-в-ПЗУ мучались синклеристы, а потом муки продолжились с "ужасной" TRDОS.
    На Денди вообще нельзя программировать, а картриджы на каждом углу продавались - ох, навязывали...
    Почему бы сразу не собрать то нативное, на чём прекрасно работает СР/М ?


    тогда абсолютно всё было задавлено СИНКЛЕРОМ и уже начали продаваться платы для сборки ПРАВЕЦ-16 и XT-TURBO. Над орионщиками просто смеялись и советовали: "Не занимайтесь ерундой".
    А орионщики (настоящие) смеялись над синклеристами, с их LOAD"", RANDOMIZE USR и прочими POKE'ами


    По сути ОРИОН сделал отнюдь не авторский коллектив разработчиков. ОРИОН "сделал" журнал РАДИО.
    Каким образом? ОРДОС написал главный редактор, а авторам разрешил публиковать материалы по Ориону только при условии продвижения своей ОС? ))
    Есть оф. информация на эту тему, где можно почитать?


    На ком или на чьём успехе я паразитировал?
    Вы - не знаю. Я говорил в общем случае.


    Скорее уж на моих успехах паразитировали.
    Уж не авторы ли? Или журнал РАДИО?


    Потому что знал, что любой компьютер получит престиж только тогда, когда на нём будет хотя-бы 30-40 игр уровня СИНКЛЕРА.
    Это Ваше мнение. Орион вообще не для этого. Это не игровая приставка, а (радио)любительский компьютер, этакий "лабораторный стенд" для изучения МПС, с цветным графическим дисплеем. "Продолжение" РК86 и его идей, если угодно.
    Для игр "уровня Синклера" там нет аппаратных возможностей (я говорю про Орион-128).
    Орион появился практически одновременно с Синклером, а точнее даже чуть позже (на том самом "толчке" уже вовсю продавались кассеты с ZX-играми и платы "Ленинградского" варианта).
    Стоимость платы и деталей для сборки Ориона была значительно выше синклеровских, при том что ПО можно сказать не было никакого, синклеровских игр никто не обещал. Радиолюбители собирали Орион не из-за этого, мотивация была совершенно другая.
    Ещё раз повторюсь, я многократно упоминал об этом на форуме: кому нужны синклеровские игрушки, тот собирает синклер. Это проще, дешевле и логичнее.
    Орион - это не машина для добывания денег, это хобби, это креатив. Ни о каком престиже речи изначально не было. Орион собирают те, кто чётко понимает зачем он, это довольно узкий круг любителей, остальным он просто не нужен, и никакие 30-40 синклеровских игр положения не меняют.


    неумный автор ОРИОНА заявил "Доработка с Z80 не подходит. Мы сделаем новый компьютер на Z80." А зачем? Зачем делать новый компьютер с железом больше, чем в ОРИОНЕ? Тот же самый компьютер ОРИОН, но с Z80.
    Как раз верно мыслит автор. Городить второй этаж с обильным кромсанием платы, чтобы получить несовместимое с базовым "нечто" ради чего? Ради превращения в недо-Синклер и адаптации горстки синклеровского ПО? Это плохая идея.
    На другом ЦПУ имеет смысл делать другой ПК. Как я понимаю, авторы вдохновились идеологией IBM-PC и "Орион-ПРО" уже разрабатывали в этом ключе.
    Вполне логичным было сделать поддержку режима "Ориона-128", как своего предыдущего детища. Замечу, никакой эмуляцией Синклера по прежнему не пахнет, ибо не было в планах использовать ПО от него.
    Если бы авторы хотели сделать "русский синклер", то они бы делали всё совершенно иначе. И я бы, например, точно не стал интересоваться Орионом, если бы по задумке это был недо-Синклер.


    Значит "невпихуемая чужатина" это Z80.
    Я говорил про СР/М и монстрообразное ПО, а не про Z80. Последний я изначально не вижу в Орионе-128 (для Z80 есть Орион-ПРО).


    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    А, что касается пригодности для программиста M128/256$, то пока в нём что-то сделаешь, с командной строки можно исполнить 10 команд.
    Вопросы привычек также бессмысленно обсуждать, как и цвет фломастеров.
    Я при первой возможности ушёл от работы в Мониторе. Концепт ROM-диск + ОС даёт однозначное приемущество, и это был очень правильный ход авторов.
    Считаю ОС уровня ОРДОС адекватной железу Ориона-128. Работа с ОС, которая "полчаса" грузится с дискеты - это не удобно.


    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    И я с интересом посмотрю, как Вы Denn с помощью M128$ будете перекидывать "пол банки 3 в пол банки 2", ведь на практике подобные задачи требуются очень часто.
    Честное слово, за всю практику выполнение такой задачи вручную не требовалось ни разу. Было много других задач, которые либо решаются с помощью EDMEM$/M128$, либо пишется утилита с соотв. функционалом и прошивается в ROM-диск (он у меня на СОЗУ, так что это делается за "пару кликов").
    Перекидывание данных между банками ОЗУ делается с помощью п/п F836-F839 и цикла, написанного за 5 мин. Если эта процедура нужна более одного раза, то сохраняется в виде утилиты. Проблем никаких.
    Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    г. Курган
    Сообщений
    2,035
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо Благодарностей отдано 
    123
    Спасибо Благодарностей получено 
    171
    Поблагодарили
    121 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    Каким образом? ОРДОС написал главный редактор, а авторам разрешил публиковать материалы по Ориону только при условии продвижения своей ОС? ))
    Там так-то кавычки есть!

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    Это Ваше мнение. Орион вообще не для этого. Это не игровая приставка, а (радио)любительский компьютер, этакий "лабораторный стенд" для изучения МПС, с цветным графическим дисплеем. "Продолжение" РК86 и его идей, если угодно.
    Для игр "уровня Синклера" там нет аппаратных возможностей (я говорю про Орион-128).
    Орион появился практически одновременно с Синклером, а точнее даже чуть позже (на том самом "толчке" уже вовсю продавались кассеты с ZX-играми и платы "Ленинградского" варианта).
    На популярность компа влияют именно игры! Орион, как и любой отечественный компьютер, просто "кинули" по программному и игровому обеспечению!
    Хаим barsik_а, а ведь он, а не "гуру" Ориона, адаптировал кучу игр на ПРК! И не нужно оправдываться, мол я тоже что-то сделал! Программы Чистякова есть в миру, а "гуру" Ориона нет!!! Только упоминания, типа, вот я тут лет ...днадцать назад еще круче делал!!!
    С уважением, Дмитрий.
    Karabas-Go
    Pentagon-128 вер.2023+Turbo Sound+ZXM-GeneralSound
    ZXM-Phoenix 2048+Turbo Sound+ZXM-GeneralSound+ZXM-SoundCard Lite
    ZXM-Phoenix в Телеграмм

  4. #3

    Регистрация
    25.11.2011
    Адрес
    г. Красногорск
    Сообщений
    1,389
    Спасибо Благодарностей отдано 
    16
    Спасибо Благодарностей получено 
    7
    Поблагодарили
    7 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gdv2002 Посмотреть сообщение
    Только упоминания, типа, вот я тут лет ...днадцать назад еще круче делал!
    Это точно, одни воспоминания теплые только и остались.

    А ведь этот форум и создан чтобы эти воспоминания освежить и продолжить в новом ПО и железе.
    А что касается РФ2, то и у меня их нет, надоели их "странности" еще в 90е, но если тогда 2716 были экзотикой, то сейчас и 28С16 никого не удивишь и цена на aliexpress-е с бесплатной доставкой вполне демократична и доступна любому "безработному", и не обязательно лишь тому - у кого московская прописка и "телефон без кнопок".

    Цитата Сообщение от Error404 Посмотреть сообщение
    Спек и "выстрелил" на рынке.
    Правдивая история про Спек выложена на главной странице этого форума. Смотреть всем кто еще не посмотрел


    Цитата Сообщение от gdv2002 Посмотреть сообщение
    На популярность компа влияют именно игры!
    Не игры влияют, а задачи, которые стоят перед его новым владельцем и грамотный менеджмент.
    В любом случае сейчас соревноваться с вычислителями для игр, выполненными в формате нанотехнологий, безсмыссленно для ретрожелезок.
    Сейчас большинство ищет железки для ностальгии, а платки и конструкторы покупает лишь для того чтобы вспомнить дым канифоли, кстати нисколько не полезный для здоровья как и пары свинца

    Всем умникам пилить linux, для оборонки, для облачных сервисов и т.п.
    https://www.kernel.org/
    https://nextcloud.com/
    https://www.mediawiki.org/
    И тем, кто не успел на поезд современных технологий, не будем мешать ностальгировать.
    Последний раз редактировалось perestoronin; 11.12.2016 в 20:03.

  5. #4

    Регистрация
    14.08.2006
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    4,581
    Спасибо Благодарностей отдано 
    64
    Спасибо Благодарностей получено 
    112
    Поблагодарили
    97 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denn Посмотреть сообщение
    Почему бы сразу не собрать то нативное, на чём прекрасно работает СР/М ?
    Вот! Тем более, что оно уместится в коробку из-под скрепок, даже на элементной базе того времени (примеры см. в теме "Самодельный компьютер на Z80", да и вообще тьма их). При этом на таком устройстве (помещающемся даже в АОН Русь, только ОЗУ добавить) благодаря честно стибренному ПО можно будет решать задачи задачи выпускного курса института (тогда как даже популятная и самая доступная ХТ в тот момент стоит в сотню раз дороже).

    А просто вопрос кругозора. Что у авторов РК, что у Ориона - знали они конечно про CP/M (по крайней мере в статях упоминали что планируют подтянуться к этому уровню), т.е. что-то слышали краями, но не работали (по крайней мере серьезно, на пределе выжимая железку, даже такую примитивную). Как были радиолюбителями, так и остались ими - "бейсик, расчет антенны" на компе под сотню микросхем. Нет цели, нет концепции - нет внятного результата, нет популярности. У Спека концепт был, какраз сргласно концепту Спек и "выстрелил" на рынке.
    Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.

    Некоторые из моих поделок тут: https://github.com/serge-404

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •