ОРИОН - Флейм. "Бойцы вспоминают минувшие дни..."

[Denn]

Вы прекрасно поняли о чём речь.

Честное слово, нет. Без сарказма. Я не в курсе "кухни" журнала РАДИО и с авторами Ориона не знаком. Расскажите.

Я знал всех местных орионщиков в лицо. Их число не превышало 30 человек на весь огромный город.

Я знаю по крайней мере трёх живых орионщиков в СПб, они Вас не знают. По крайней мере в лицо.

Я каждую суботу ходил на толчок с пачкой плат ОРИОНА и КНГМД. Несколько лет подряд. До 91 к "Юному Технику", затем на ЮНОНУ.

Мы с ребятами каждые выходные там "тусовались". Сначала у ЮТ, потом "за ж/д переездом" и потом уже на месте будущей "Юноны". Плату Ориона-128 я так и не встречал там, в итоге заказывал в каком-то кооперативе по рекламе из ж. РАДИО, стоила она аж целых 72 руб! (для сравнения: мороженое стоило 20 коп, представляете масштабы лишений! ).
А вот ПЗУ с "Тестом-128" и "М2", а потом и "сэт" РФ2'ых с ORDOS v2 под ROM-диск удалось там приобрести (может продавцом были Вы?).

И Ваш тезис о том, что все орионщики были преданными любителями - полная чушь.

Сужу исключительно по живым пользователям и по "месседжу" из РАДИО от авторов.

О чём тут спорить? Я был в центре событий, а Вас там не было.

Центр, видимо, был не очень в центре, и я прошёл мимо. Наверное, правильнее говорить: Вы варились в своём соку, я - в своём.
Интернетов тогда не было. Лично для меня по Ориону были следующие источники информации:

1) Журнал "РАДИО" (офиц. инфа);
2) Журнал "Радиолюбитель" (очень ограничено, только в библиотеках);
3) Радиорынок (м/сх ПЗУ с прошивками, т.к. собственного программатора не было);
4) Книги по программированию для Синклера (брал у знакомых "на вечер", не совсем по Ориону, скорее просто по кодингу и "потырить вражеские идеи" );
5) Кассета с играми для ПК "Партнер" (брал у приятеля);
6) Позже (примерно 1998 год) у моего приятеля появился писи с выходом в ФИДО, кое-что он мне выудил оттуда;

Контингент пользователей был на 80% совершенно случайный.

На основании каких данных такая статистика?

это были случайные люди, полагавшие, что это вариант IBM PC для бедных.

Орион не продавался в магазине в готовом виде. Как его можно было "случайно собрать"?!
В каком месте был хотя бы намёк на то, что это "русский аналог IBM-PC"?

...люди массово бросали ОРИОН уже начиная с середины 92, а в 95 произошёл просто обвал на 80%.

К 1996 от 50 тысяч осталось ~2000.

Мне всё ещё интересно, откуда все эти данные...

Орион-128 - это определённый этап в развити. "Наигрались" авторы, соответственно наигрались и читатели РАДИО. Далее первые стали разрабатывать принципиальной другой ПК ("ПРО" вряд ли уже можно назвать ПРК), вторые пошли осваивать 16-битную технику (читай - собирать "писи"), "нормальные" игрушки, ЯВУ и т.д. и т.п..

Это именно потому, что люди неверно оценили зачем им нужен ОРИОН и что он может. И опять-таки, вопреки вашему мнению, этих случайных людей интересовали игры.

Поразительно! Вы придумали свой мир Ориона, придумали 50-тысячную толпу юзеров, которым нужны игры... реально какая-то параллельная вселенная

Почему-то макроассемблер CP/M никого не интересовал...

Может потому, что о нём никто не знал?
Ведь "папа" в оф.СМИ ничего не рассказывал..

Понятно, что к 1997 остался уже только этот "узкий круг любителей" о котором Вы пишете.

к 1997-ому "все" уже наигрались в 8-битки и изучали Си++ под х86.
А узкий круг любителей как был, так и остался. Эти любители также стали изучать "заморские тренды", параллельно 8-битному хобби, а "орионинг" вероятно подзабросили, т.к. ничего нового там не было, а в качестве продолжения 8-битного хобби на горизонте появились МК.

И его уже окончательно добил ОРИОН-ПРО в 1998.

Опять же, в офиц. источниках про "ПРО" не было информации, поэтому лично я узнал о нём много лет спустя, благодаря данному форуму. Насколько я понимаю, релиза не было, проект был заброшен в виду своей неактуальности (8-битная реальность резко изменилась, увы).

Стоимость была примерно одинаковой. У ОРИОНА плата была больше, но стоила столько же, потому что никому не нужна. А по цене Z80 и 2764 стоили дороже, чем лишняя банка ОЗУ + 3 ВВ55. В СИНКЛЕР не поставишь 155 серию, а для ОРИОНА она обходилась в копейки. Цена ROM-диска компенсировалась ценой ZX джойстика. Так, что если ОРИОН и стоил кому-то дороже (из-за 64 клавиш вместо 40), то всего на 5 рублей (уж точно никак не ЗНАЧИТЕЛЬНО больше).

Калькуляция Ваша увлекательна, только я лично собирал сначала О-128 и практически параллельно ZX-48. А в виду того, что я на тот момент ещё "ходил пешком под стол", то каждая копейка была на счету и разницу в затратах Орион-vs-Синклер очень хорошо знаю.
Кол-во микросхем у Ориона больше, плюс в виду непопулярности некоторых (ВА86/ИР82, КП2, ИР13) цены на них были "конские". Микросхем ОЗУ для Ориона нужно было в два раза больше, и это было очень дорого. Плата большего объёма, более редкая, стоимость её значительно выше синклеровской. Микросхем ПЗУ нужно было больше (я про РОМ-диск). Клавиатура дороже, это Вы верно подметили. Блок питания на три напряжения и ток по основной ветке больше, чем для Синклера. Разъёмы СНПххх, кроватки под ОЗУ... впоследствии ещё и КНГМД + флопповод.
Затраты вообще несопоставимые.

И да, с чего Вы взяли, что 155-ю серию в Синклер не поставишь? Мой как раз был максимально на 155-ой собран (все ЛН1, ЛАх, ЛЕ1, ТМ2, ИЕ7).

ОРИОН появился на 5 лет позднее. Вы же местный, Вы что не помните, что СИНКЛЕР задушил даже РК, когда тот попытался "появиться". Это была весна 87-го.

Про компьютеры я узнал в 89-ом (приятелю родители купили Синклер), чуть позже в РАДИО появился анонс Ориона-128. К сожалению (или к счастью?) ЮТ-88 и РК86 прошли мимо меня. В 90-ом в школе появилась "Информатика" и класс на УКНЦ, там я узнал про Бейсик

Вот типичные ситуации. На плату упал утюг, - сбой. Рабочая дискета сдохла, при SAVE в редакторе, - сбой. Лето, жара, перегрев - сбой. У соседей включился ходильник - сбой. Плата эл.диска на косе упала, коротнула, - сбой. Через ОЗУ пролетел поток Гамма частиц от сверхновой, - сбой.

Я с планеты Земля, если что У меня таких ситуаций не было. Сначала была работа с магнитофоном, кассеты сразу покупал самые хорошие (заморские), до которых мог дотянуться кошельком, проблемы потери данных не стояло. Бэкапы делал, также имел привычку сохранять программу два раза подряд, сохранялся часто, т.к. если что-то ваял, то ценил свой труд. Глюков железа не было, т.к. собирал и отлаживал "как себе". Холодильник - да, портил малину, приходилось успевать загружаться в переывах его коммутаций
Потом случилось настоящее счастье - появился дисковод, жизнь стала прекрасна! Жаль только, что это был уже 98-ой год... впрочем, какая разница.

Что Вы тогда делаете, чтобы спасти исходник из ОЗУ. Правильно, меняем дискету, ^C, монитором сдвигаем из буфера редактора текст и делаем SAVE в CCP. А с М2 остаётся только повеситься с горя.

Когда появился КНГМД, то я сразу поставил два дисковода и сохранялся на оба. Плюс параноидальные бэкапы на разные дискеты. В общем, честно не припомню каких-то фатальных ситуаций по части сохранности данных.
Проблемы возможны при слабой надёжности системы. Тут всё в руках (и кошельке) юзера.

Вы опять "несёте чушь". Это у Вас второй этаж с идиотскими платками расширения ОЗУ... Мои платы выглядят лучше, чем Ваши двухэтажные.

У меня - нету ни вторых этажей, ни Z80. Я видел их на картинках, а судя по результатам голосования они, мягкого говоря, не сильно распространены. Даже сейчас, в 2016 году (!), люди собирают Орионы-128 только на труъ-ВМ80, хотя плата "второго этажа" идёт "насильно" в комплекте с основной платой.

О какой несовместимости Вы говорите? Из-за бита PARITY не работает 6 КР580 игр (из них половина убогие). И их не конвертировали лишь потому, что они никого не интересовали. Теряя эти ненужные игрушки получаем в десятки раз больше программ со всего мира.

Из того, что вспомнил навскидку:

- нативный звук (EI/DI);
- как следствие, работа прерываний;
- следсвие №2: родные М1/М2 не работают с Z80, а М3 не совместим с М2 (обсуждали выше);
- работа IN/OUT (LDA/STA);
- скорость исполнения кода (фатально где требуются точные тайминги);
- про бит чётности Вы сами сказали;
- несовместимость ПО вниз!

Добавим сюда зоопарк несовместимых между собой доработок до Z80 (где-то есть прерывания, где-то нет, аналогично с диспетчером ОЗУ, разные клоки, эмуляция команд IN/OUT...).

Итог. Для запуска программы Х нужна доработка Y. Если программа не заработала, то вероятно железо другое, но программа об этом не расскажет, а просто заглючит и всё, т.к. автодетекта наличия доработок нет (не предусмотрено).

В своё время до меня дошло несколько программ из ФИДО, они все запускались с выводом сообщения для неизвестной цивилизации "PLEASE WAIT, DECOMPRESSING...", после чего происходил "улёт в космос" (с наложением порчи на содержимое квазидиска). Видимо, это было оно.

Какой недо-СИНКЛЕР? Игры были нужны, лишь чтобы за счёт дешевых игр оплатить качественное системное ПО.

Связь не увидел. Поясните, плз.

Любая сколько-нибудь приличная программа ОРИОНА стоила денег.

Это в какой реальности? Денег стоила подписка на журнал РАДИО, библиотеки были бесплатны.
BASIC$, PENX$, пакет "Micron" считаю приличными программами, по крайней мере в масштабах ПРК "Орион" и реальности того времени. Это ПО публиковалось авторами безвозмездно, т.е. даром.

А архитектура Z80CARD-II была нужна, чтобы оплата программисту за адаптацию обходилась вдвое дешевле.

Предлагаю дискуссию про нужность Синклеровского ПО на Орионе свернуть, ибо мнения разошлись, позиции понятны, каждый остался при своём.
Могу сказать лишь одно, авторы Ориона не позиционировали Орион под сабж. То, что кому-то удалось с помощью аппаратных "костылей" адаптировать часть синклеровского ПО к Ориону - это занятно, но не более того.

Насчёт того, что ОРИОН уступает ZX-48К по железу, отчего игры для него якобы будут хуже. А вот и нет. Графика намного лучше (даже цветов больше) а быстродействие такое же (потому, что в ZX есть WAIT). А с Z80 даже намного быстрее.

Открою секрет. Приспособленность платформы к играм определяет соотношение быстродействия ЦПУ к размеру экранной области. У Синклера оно удачное, у Ориона128 - ни к чёрту. Это основное. Далее, у Ориона команды EI/DI дёргают бипер вместо активации кадровых прерываний, которые крайне необходимы для реализации многих игр.
Т.о. в нативном варианте, что называется, без шансов. Вариант с "костылями" - это не Орион-128, имхо.

Вопреки вашему мнению эта "чужатина" почему-то прекрасно "впихнулась" в 400 8-ми разрядок во всем мире, и без проблем также и в ОРИОН.

Здоровья на! Если кого-то устраивает такой вариант и он с ним счастлив - прекрасно!
Кто-то может напишет поддержку FAT32 на Орионе, использовав все ресурсы и получив дико тормозное нечто, и будет доволен результатом. Люди очень разные...
Лично меня СР/М на Орионе никак не впечатлила, для выполнения моих задач она не даёт никакого приемущества, только добавляет неповоротливости.

Бывают только программы малоопытных программистов и программы профессионального качества.

Бывают программы нужные и ненужные. А также свои и стыренные
Если ПО выполняет мою задачу, то я им пользуюсь. Если другое ПО выполняет мою задачу лучше, то я перехожу на него. Происхождение и степень "фирменности" меня, как пользователя, мало волнует. Как-то так.

Выше писал о том, что ОРИОН с новой архитектурой был не нужен.

Кому не нужен?

Эта была грамотная афера по зарабатыванию денег на платах... Программ для ОРИОН-ПРО никогда и не предполагалось.

Это информация из первых рук или Ваше видение ситуации?

Но всё это можно было провернуть не убивая ОРИОН-128. Потому что новый компьютер - это просто уход с ОРИОНА.

Да, "ПРО" - это другой компьютер. Да, это уход с О-128, так как он свою роль сыграл, и курва развития требовала принципиально нового.

А нужна была всего-лишь точно такая же плата ОРИОНА, но на Z80. И нужна была в 1993, а не в 1999. Нужна была плата точно, как базовый ОРИОН, но с Z80 и реальным тактом 3.5 МГЦ (турбо с WAIT).

Нужно - для синклеровских игр. Но Синклер для них подходил всё же лучше.