User Tag List

Страница 3 из 18 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 196

Тема: Вспомнить всё

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    03.02.2017
    Адрес
    с. Троицкое, Омская обл.
    Сообщений
    106
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    32
    Поблагодарили
    8 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от b2m Посмотреть сообщение
    Если остались исходники или дампы ПЗУ, могу добавить этот компьютер в свой эмулятор, как я сделал это с Алесте-520EX.
    Я начал сбор информации о моем компьютере "Patisonic". К сожалению, те времена были бурными, мы "отстреливались до последнего патрона" (компьютера). Переезды-передряги сделали свое дело. Я продолжаю опрос всех, кто был связан с этим компьютером. Послал даже запрос в одну организацию другого города, куда мы поставляли компьютерный класс на основе "Patisonic".
    Цитата Сообщение от b2m Посмотреть сообщение
    А осталось ли вообще что-либо с тех времён кроме того, что есть на сайте aleste520.narod.ru? Я так понимаю, это Ваш сайт?
    Нет, это не мой сайт. Я предполагаю, что его создал Валерий Пудов - главный из непосредственных разработчиков Алесте-520EX.
    ----------------------------
    PS: Ранее, здесь и далее я пользуюсь терминологией описываемых времен.
    Последний раз редактировалось Patison; 01.03.2017 в 19:41.

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    03.10.2017
    Сообщений
    242
    Спасибо Благодарностей отдано 
    31
    Спасибо Благодарностей получено 
    49
    Поблагодарили
    24 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexF Посмотреть сообщение
    Привет, Виктор. Данные правки в википедию внес я (в истории правок это видно). И ты прав в том что, в данном абзаце нужно убрать упоминание о портации с "Патисоника" на "Радугу", так как статья о ПК "Радуга".
    Напрасно! В результате сумбурного переписывания страницы википедии противоречащими данными, а также отсутствия публикации о компьютере (даже на сайте техникума ни слова) страницу в вики совсем удалили.

    Вики не "врала", портация редактора написанного Виктором была. Виктор сам дал мне исходный код. Вероятно Александр написал другой редактор но поздней лета 88 г.

    В любом случае Виктор и Михаил оказали большую помощь в проектировании Радуги. В местной газете вышла статья, на основе письма Виктора Моисеевича. В которой В.М. ссылался на коллег из пед-института как партнеров по проекту. Мне удалось сохранить эту вырезку, увы самой газеты не сохранилось. В письме упоминается о "совместной разработке ПО". Подразумевается редактор шрифта написанный Виктором и системное ПО написанное мной и моим другом.

    В целом в этой ветке, есть неточности, к примеру: CPC128 мы не покупали, компьютер был вернут хозяину. Была куплена PC-шка Омской сборки (имеется в виду произведенные в Омске и корпус и материнка и CGA и FDC, LPT контроллеры) которая была обменена на Atari ST. И еще. С В.М. мы не ссорились, у нас были проблемы работать на территории техникума при этом не являлись его сотрудниками. А техникум это режимное предприятие. Есть и другие не точности.

    p.s. Многие подумают - "почему столько разговоров о редакторе шрифта?" Этот редактор предназначен для редактирования тайлов и спрайтов. А так как оба компьютера были цветными, требовалось раскрашивать графику к играм (например от Специалиста). То есть этот редактор был крайне важен.
    Последний раз редактировалось Sherlock; 17.11.2017 в 02:00.

  4. #3

    Регистрация
    24.05.2005
    Адрес
    г. Запорожье, Украина
    Сообщений
    992
    Спасибо Благодарностей отдано 
    571
    Спасибо Благодарностей получено 
    365
    Поблагодарили
    239 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    а какими инструментами пользовались в те времена, имею ввиду ассемблер там или хекс редактор.

  5. #4

    Регистрация
    03.02.2017
    Адрес
    с. Троицкое, Омская обл.
    Сообщений
    106
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    32
    Поблагодарили
    8 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shurik-ua Посмотреть сообщение
    а какими инструментами пользовались в те времена, имею ввиду ассемблер там или хекс редактор.
    Я хотел ответить вам сразу, но серьезно призадумался, вспоминая.
    Меня, привыкшего к отладке больших компьютеров с кнопочных пультов, когда тестовая программа загонялась вручную в машинных кодах с помощью тумблеров и кнопок в восьмиричной и шестнадцатиричной системе счисления, не пугали хекс дампы, напечатанные в журналах. Тем более, что я тщательно изучал дампы еще для компьютеров Микро-80 и Радио-86РК. Одно сильно раздражало - трудоемкость загона дампов в компьютер, т.к. приходилось это делать не по одному разу. Закрадывались всякие ошибки.
    Я пока не могу вспомнить всех подробностей того времени, но помню, что переделывал загрузчик и монитор для моего компьютера на основе всех опубликованных материалов в журналах "Радио" и "Моделист-конструктор" к тому времени. Специально сейчас помотрел, что редактор и ассемблер для "Специалиста" опубликован в 10 номере за 1988 год. Это было гораздо позже описываемых мною событий. Вот я и задумался, почему я еще в 1987 году писал на ассемблере? Хотя многое я по-старинке писал в машинных кодах. Мне это было привычно.
    Помню, как ругались работники кооператива "Агат", когда не могли найти ошибки в кодах редактора и ассемблера, опубликованном в 7 номере журнала "Радио". То ли опечатки, то ли непропечатки на бумаге были. Нам, естественно, тоже нужен был редактор и ассемблер. Но у меня в моем кабинете на работе стоял еще один компьютер - ДВК-2. Я на нем распечатывал много всяких листингов. И для компьютеров "Yamaha" были принтеры. Было у этих компьютеров и богатое системное программное обеспечение. Поэтому технических средств, необходимых для дизассемблирования дампов и замены точек входа в машинно-зависимые подпрограммы-драйверы у меня было предостаточно. Там, конечно, нужно было еще поменять размер экрана и др.
    Еще помню, как я очень хорошо поработал над программами, хранимыми в ПЗУ компьютера. И еще. Т.к. я постоянно при написании программ записывал промежуточные результаты на магнитную ленту, то пришлось изменить формат записи на эту ленту на свой собственный, более устойчивый к помехам. Это изменение я внес в ПЗУ.
    Последний раз редактировалось Patison; 04.03.2017 в 14:41.

  6. #5

    Регистрация
    24.05.2005
    Адрес
    г. Запорожье, Украина
    Сообщений
    992
    Спасибо Благодарностей отдано 
    571
    Спасибо Благодарностей получено 
    365
    Поблагодарили
    239 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Patison Посмотреть сообщение
    ...


    спасибо за развёрнутый ответ )

  7. #6

    Регистрация
    03.02.2017
    Адрес
    с. Троицкое, Омская обл.
    Сообщений
    106
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    32
    Поблагодарили
    8 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    И действительно, интерес детей и подростков к играм был огромный. Наш игровой салон стал приносить первые доходы, хотя и не такие большие, как хотелось бы. Мы с моим напарником Михаилом изготовили еще один точно такой же комплект из двух компьютеров и разместили в другом ДК, в более престижном месте - на проспекте К. Маркса. Этот ДК принадлежал одному из крупнейших электротехнических заводов нашего города - заводу им. К. Маркса. Вместе два игровых зала стали приносить заметно больше выручки. Я понимал, что нужно срочно все бросать и садиться за разработку новых разноообразных игр. Иначе интерес детворы к играм быстро угаснет. Так и вышло. Очень быстро выручка стала падать. Вдобавок к этому, как на дрожжах, стали появляться игровые залы, салоны и уголки на вокзале, в магазинах, в других людных местах. Все они были оснащены импортными компьютерами Atari. Мы поняли, что наше дело в данном направлении, еще не начавшись, стремительно пошло под откос.
    Напомню. В данном месте моего рассказа описываю события, происходившие во второй половине 1987 - начале 1988 года, когда мне было 27 лет.
    На нашей основной работе тоже происходили важные события. К нам начали поступать компьютерные классы разных производителей. Поступали Агаты, БК-шки, ДВК-шки. А также новейшие классы "Yamaha MSX-2". Мы без работы не сидели. Ругали как только могли разработчиков плохих клонов западных компьютеров, нашу микроэлектронную промышленность. Ведь нам двоим приходилось запускать и ремонтировать разрастающуюся армаду разношерстных компьютеров отечественного производства во всем институте и подшефных школах.
    За одним классом ДВК мне пришлось ехать в командировку на завод в Подмосковье, в Зеленогорад под самый занавес года, чтобы его выбить из производителя и тем самым освоить выделенные институту деньги.
    И тут, не помню как, нашу дорожку перебежали журналюги. Это были матерые журналисты с самого главного в то время в нашем городе телевизионного канала ГТРК "Иртыш" во главе с Людмилой Пушилиной. Они что-то снимали на видео в нашем институте для своих злободневных телепередач. А потом пошли смотреть нашу лабораторию вычислительной техники. Помню, что когда Пушилина увидела Ямахи, загорелась желанием использовать их в телевидении. Мы, такие молодые и рьяные кооператоры, предложили сотрудничество на эту тему с государственным телевидением. Потом журналисты заинтересовались нашим кооперативом. И заманили нас коврижками на выступление в одной высокорейтинговой передаче, транслируемой на весь город и область. Мы были не против. Но до самого начала передачи сильно волновались, хотя в руках у нас был предварительно сформулированный ведущей передачи список вопросов. Ждали подвоха со стороны хитрой журналисткой братии. Так оно и вышло...
    Последний раз редактировалось Patison; 07.03.2017 в 18:16.

  8. #7

    Регистрация
    03.02.2017
    Адрес
    с. Троицкое, Омская обл.
    Сообщений
    106
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    32
    Поблагодарили
    8 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Нас, двоих кооператоров, пригласили в студию на телевидении. Мы одели на себя пижонские пиджаки с галстуками и наглаженные брюки, которые обычно старались не носить из-за неудобства в работе. И вот загорелись юпитеры и началась передача в прямом эфире. Я сильно волновался, однако отвечал на поставленные вопросы довольно уверенно, насколько мог. Мы кратко рассказали о том, что такое персональные и бытовые компьютеры. Я покрутил в руках и показал в телекамеры обычную магнитофонную кассету, озвучив количество информации, которое может быть на нее записано. В общем, передача в первой своей части носила образовательный характер для населения нашей области. Это сейчас все подобное кажется наивным. А тогда, когда не было ничего, никакого интернета, это был некий взрыв, зрители жадно впитывали наши простые слова (как потом многие мне рассказывали о нашем выступлении на телевидении).
    А вот во второй части передачи нам пришлось попотеть над ответами, потому что ведущая стала задавать более конкретные вопросы о нашем кооперативе. Особенно ее интересовал вопрос о нашей зарплате. Действительно, к тому времени мы только-только начали получать какие-то денежки, которые по сравнению с моим окладом в 170 руб. казались сказочными. Но на самом деле это были небольшие деньги, которые позволили перестать жить впроголодь. Мы, как могли, ответили на щекотливый вопрос о доходах, показав, что звезд с неба не хватаем и наш труд кооператоров очень нелегкий. Мы же не занимались купи-продайными операциями.
    Общее впечатление о нашем выступлении в городских кругах было вполне благосклонным. А многим оно очень понравилось. Ведь это было время почти начала перестройки. И на том спасибо.
    Но на этом наше взаимодействие с Омским государственным телевидением (а тогда другого не было) не закончилось. Как я писал выше, работники телевидения во сне видели, как используют в своей деятельности компьтер "Yamaha MSX" в оформлении прямого телеэфира. Я сразу им указал на две вещи, препятствующие этому. Первое - это разная частота кадровой и строчной развертки, которую, если и можно перестроить, то пока я не мог этого сделать. Второе - это невозможность легкой покупки такого аппарата для нужд телевидения. Все комплекты шли только в образование.
    Для очистки совести я привез в телецентр один такой компьютер с разрешения администрации института, но после электрических подключений, а также экспериментов с экранной съемкой с помощью телекамеры все увидели невозможность немедленного использования Ямах в телевещании.
    Тогда я предложил им наш компьютер "Patisonic", что было вполне естественно. Телевизионщики немного приободрились. Стали обсуждать подробности договора на разработку микшерского телевизионного пульта со встроенным моим компьютером. После долгих обсуждений от такого проекта пришлось отказаться. Причина была банальной: деньги им выделяла Москва и их было крайне мало даже для текущей деятельности телецентра. Чтобы выбить деньги в плановой экономике, нужно было резервировать что-то на следующий финансовый год. Облом...
    Чтобы почти закрыть телевизионную тематику, расскажу вот о чем:
    В третий раз обратились к нам телевизионщики, когда началась подготовка к выборам на Съезд народных депутатов СССР, который должен был состояться в 1989 г. Задолго до этого, в начале 1988 г. начались различные мероприятия, народ зашевелился. "Прибегает" к нам Пушилина и начинает что-то мне объяснять насчет чего-то ранее невиданного - теледебатов кандидатов в депутаты. Я вначале мялся, но потом она уговорила нас. Я написал специальную программу для компьютера "Patisonic", которая на экране черно-белого телевизора выводила большие стрелочные часы, заголовок о выборах, а также крупные числовые значения текущего значения минут и секунд времени, которое говорил каждый кандидат. Черно-белый потребовался потому, что у многих жителей тогда не было цветного телевизора, а изображение должно быть четким и легко читаемым.
    И начались эти теледебаты. Вначале они проходили в студии, где выступали Бабурин, Казанник и другие кандидаты. В некоторые дни нужно было ехать в Дом Актера и в другие "злачные" места.
    Съемки проходили так: перед началом теледебатов камера показывала наш компьютер и хорошенькую девушку за ним, которую мы посадили, чтобы она нажимала кнопки на клавиатуре. Затем камеру направляли на экран компьютера. А далее - тривиально. Как только давали слово очередному кандидату, на экране компьютера начинался отсчет времени его выступления. Режиссер с пульта, когда нужно, переключался на изображение, поступающее с камеры, нацеленной на наш компьютер. Это изображение видели и все в студии: кандидаты и приглашенные зрители.
    В сухом остатке мы получили дополнительную известность, т.к. я не забывал рекламировать наш компьютер по телевидению, а также крохотные денежные вознаграждения за участие. Но зато намаялись мы с этими поездками. Особенно с теми, где напряжения в сети было недостаточно из-за включения мощной осветительной аппаратуры, и по экрану начинали бежать волны от питания.
    Последний раз редактировалось Patison; 10.03.2017 в 11:25.

  9. #8

    Регистрация
    25.07.2013
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    23
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Patison, Здравствуйте. Я тут нашёл схемы вашего компьютера Patisonic 48ST и компьютера ALESTE (Омская разработка это схемы Patisonic 48ST и ALESTE) и ещё немного других схем может кому-нибудь будут полезно. Надеюсь вы не будите против если я их размещу в вашей статье. Напишите пожалуйста ссылка работает или нет. А можно как-то без ссылок загружать сразу картинки в сообщение?
    https://yadi.sk/d/8MD1onM-3FbSUx

    - - - Добавлено - - -

    А про картриджы для Patisonica вы будете рассказывать?

  10. #9

    Регистрация
    03.02.2017
    Адрес
    с. Троицкое, Омская обл.
    Сообщений
    106
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    32
    Поблагодарили
    8 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MeGaSoFt Посмотреть сообщение
    Patison, Здравствуйте. Я тут нашёл схемы вашего компьютера Patisonic 48ST и компьютера ALESTE (Омская разработка это схемы Patisonic 48ST и ALESTE)
    Очень хорошо.
    Цитата Сообщение от MeGaSoFt Посмотреть сообщение
    А про картриджы для Patisonica вы будете рассказывать?
    Конечно буду, но тогда, когда до них дойдет очередь в моем повествовании.

    После наших первых опытов с построением бизнеса на основе нашего компьютера "Patisonic", который был до этих пор изготовлен мной в нескольких экземплярах накруткой, мы решили искать элементную базу, чтобы попробовать их продавать в розничной сети. Но в то время в сбытовых отделах заводов смотрели на кооперативы как на нечто чуждое. Например, в Новосибирске нам сказали, что отпустят детали по розничной цене, даже в том случае, если мы перечислим деньги по безналу. Кооперативы для государства тогда были обузой и их не признавали равноправными участниками рынка, который в то время почти не существовал. При цене комплектующих в разы и в десятки раз больше, чем оптовые цены, выпустить конкурентноспособные компьютеры в розницу нам не представлялось возможным чисто по экономическим соображениям. Возможно, в других краях это было не так, но в нашем медвежьем углу (хотя у нас медведи, если и водятся, то на тысячу километров севернее нашего города Омска) ситуация с микроэлектроникой была удручающей. И это при том, что в нашем городе было много предприятий радиоэлектронной и электротехнической промышленности. Но микросхемы никто не выпускал. Только на одном заводе делали гибридные сборки на ситталовой подложке.
    Мы немного приуныли.
    Я продолжил разработку. Проблемным местом была клавиатура. Изготовив первые прототипы пленочной клавиатуры, мы были не восторге от ее надежности. Тогда сразу в том же 1988 году я взялся за разработку сенсорной клавиатуры. На куске двустороннего стеклотекстолита вытравил с одной стороны клавиатуру в виде контактных площадок с надписями букв и проводниками, идущими от площадок ко входам микросхем. Вторая сторона текстолита была экраном. Электрическая схема была несложной. Я взял принцип сенсора с электрических выключателей света, когда емкость тела добавлялась к емкости контактной площадки клавиши. Тогда срабатывал триггер шмитта во входной цепи микросхемы. Долго я возился с клавиатурой. Она в общем-то работала, когда прикасался к оголенным контактам клавиш. Но когда покрывал тонкой пленкой диэлектрика, надежность срабатывания сильно ухудшалась. Нельзя было выпускать неизолированную клавиатуру, иначе человека мог ударить ток, например через телевизор по общему проводу. Пришлось эту мою разработку забраковать. Мне просто не хватило времени на эксперименты по изменению схемы этой клавиатуры. Время нас, как всегда, поджимало. Это сейчас, спустя годы и десятилетия, сенсорных экранов и прочей электроники стало пруд пруди. А тогда негде было даже получить толковую информацию о прототипах, т.к. не было интернета. В голове у меня в разработке было в то время несколько принципов работы этой сенсорной клавиатуры, но все эти работы пришлось свернуть.

    Одновременно мы заказали одному специалисту с близлежащего завода разводку печатной платы нашего компьютера. Разводку он начал делать, кажется, на листах ватмана. Выклеивал он черной и красной изолентой все проводники и контактные площадки. Для этого он на заводе вырубал специальным прессом из изоленты кружочки и ленточки. Выклейку проводил в стенах нашей лаборатории в подсобке. Процесс был небыстрым.

    После финансовых неудач с игровыми залами и телевидением и с учетом высокой себестоимости будущих бытовых компьютеров мы обратили свой взор на рынок образования. Тут можно компьютеры продать по более высокой цене. Михаил, председатель нашего кооператива, начал поиски первого заказчика на компьютерный класс. И такой заказчик вскоре нашелся...
    Последний раз редактировалось Patison; 13.03.2017 в 10:50.

  11. #10

    Регистрация
    03.02.2017
    Адрес
    с. Троицкое, Омская обл.
    Сообщений
    106
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    32
    Поблагодарили
    8 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Первым заказчиком на класс из наших самодельных компьютеров стал Барнаульский строительный техникум. По заключенному с этим техникумом договору мы должны были поставить 20 компьютеров, из которых один компьютер должен иметь цветной монитор, а остальные - черно-белые. Также в классе мы должны установить демонстрационный телевизор, к которому кроме компьютера должен подключаться видеомагнитофон. Компьютеры должны объединяться в локальную сеть, где каждое ученическое место взаимодействовало только с учительским компьютером.
    Мы получили аванс и бурная работа началась. Печатную плату компьютера "Patisonic" нам к этому времени развели, мы ее отладили. Для корпусов компьютеров мы закупили небольшие прямоугольные пластиковые корпуса от блоков питания. Для пленочной клавиатуры взяли какие-то большие тонкие белые пеналы размером с современную компьютерную клавиатуру, у которых вырезали в крышке почти всю поверхность. Красивую накладку из пластиковой пленки на поверхность клавиатуры мы заказали у местных дизайнеров. Плату и мембрану из стеклотекстолита нам стали делать полуподпольно на на том же заводе, где и блоки питания. Вначале мы заказали пробную партию печатных плат на заводе Электроточприбор, от которых потом долго "плевались". Но когда заказали их на заводе К. Маркса, платы нам показались верхом совершенства. В общем, мы бодро решали встающие на пути технологические проблемы.
    Для выполнения такого важного для нас заказа в сжатые сроки, когда многое не было еще даже разработано, мы обратились к группе институтских сотрудников, которые находились в нашем здании совсем рядом, на соседнем этаже. Это были физики, которые занимались хоздоговорной тематикой, связанной с СВЧ техникой. Мы подключили их на изготовление компьютеров и их отладку. Главным из физиков был Павленко Виктор Иванович. Забегая вперед, скажу, что именно с ним потом мне предстояло многие годы работать в одной команде. И сейчас мы с ним занимаемся общим делом, разрабатывая "умное" промышленное оборудование.
    Второй проблемой по порядку, но не по важности, была разработка учебного программного обеспечения, которое значилось в нашем договоре. Мы пригласили для этих работ ранее нам знакомых Краскова Сергея и Турчина Славу. Это были весьма инициативные люди, предприниматели. За ними стояли еще работники (члены их семей и другие программисты). Т.е. это был весьма мощный программисткий коллектив. Они взялись за создание учебных программ по разным тематикам на Бейсике с доработками по цвету и звуку, которые нам пришлось сделать из-за специфики нашего компьютера. Для образовательных целей супербыстрое игровое программное обеспечение на ассемблере не требовалось. Программ они наделали много и разных. Там были и тесты и демонстрашки и пояснения учебных курсов... Я подробно в это не вникал, т.к. мне хватало технических проблем, которые приходилось ежедневно преодолевать.
    Последний раз редактировалось Patison; 17.03.2017 в 10:13.

Страница 3 из 18 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Цифровая археология: 1801 и все-все-все
    от Vslav в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 2726
    Последнее: 03.11.2025, 17:07
  2. Помогите вспомнить
    от Dota в разделе Игры
    Ответов: 10
    Последнее: 22.10.2012, 18:50
  3. Вспомнить игрушку
    от JeRrS в разделе Игры
    Ответов: 8
    Последнее: 25.01.2008, 07:49
  4. Помогите вспомнить.
    от tmp_online в разделе Софт
    Ответов: 7
    Последнее: 06.12.2006, 01:33

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •