Вопрос про "состязательную/несостязательную" память.

[Lethargeek]

Критик - это человек, который как бы говорит "Вот как бы сделал я, если бы мог."

критик - это человек, который может сравнить с аналогом и с полным правом заявить "видал и получше"

Да и, мне кажется, фейлы Синклера больше относятся к его бизнес-таланту, чем к инженерно-изобретательскому, он скорее неправильно позиционировал свои изделия на рынке, чем ошибался в самих идеях. Если бы часть его продуктов позиционировались как элитные игрушки, а не ширпотреб, они, возможно, были бы вполне коммерчески успешными.

хехе, самый коммерчески успешный его продукт (глючный и прожорливый калькулятор) как раз так и позиционировался на рынке... и конечно же, придумал это совсем не Синклер а что касается инженерно-изобретательского таланта, наиболее выпукло и характерно оный проявлялся в таких поступках, как посадить жену тестировать бракованные транзисторы

[Advertiser]

[NEO SPECTRUMAN]

Три штуки - ну это же уже коллекционная вещь, раритет, дальше будут ещё дороже стоить.

это в смысле та сума на наши современный деньги
может счас америкосам 400 баксов не так прям и много
а вот 2000-3000 для них уже вполне вменяемые деньги

[Spectramine]

критик - это человек, который может сравнить с аналогом и с полным правом заявить "видал и получше"

В смысле, бытовой компьютер получше спектрума в плане цены и популярности в 80-е годы? Или в плане более грамотно сконструированного клона уже существующего и популярного спектрума? Или в плане более грамотно сконструированного бытового компьютера 80х годов, не достигшего, однако, популярности спектрума по независящим от него причинам? (upd. узнал, внезапно, что Commodore 64 бьёт спектрум по продажам. НО это ж без учёта всевозможных спектрумовских клонов.)

а что касается инженерно-изобретательского таланта, наиболее выпукло и характерно оный проявлялся в таких поступках, как посадить жену тестировать бракованные транзисторы

Я бы всё-таки отнес это скорее к личным качествам, чем к инженерно-изобретательскому таланту.

[Lethargeek]

В смысле, бытовой компьютер получше спектрума в плане популярности в 80-е годы? Или в плане более грамотно сконструированного клона уже существующего и популярного спектрума? Или в плане более грамотно сконструированного бытового компьютера 80х годов, не достигшего, однако, популярности спектрума по независящим от него причинам?

во всех смыслах, наверняка примеры на всё найдутся

[Spectramine]

во всех смыслах, наверняка примеры на всё найдутся

Ну, я лично с удивлением узнал, что самым продаваемым компьютером был всё-таки не спектрум, а Commodore 64. Но по демократичности цены/качества всё-таки среди бытовых компьютеров спектруму нет равных. И в этом личная заслуга сэра Клайва, одной из сверхзадач которого была минимизация розничной цены изделия.

[barsik]

Кто знает еще какой нибудь компьютер, но не совместимый, который позволял бы себе отключать вывод на экран при нажатии клавиш, как это делает одна из поделок дядюшки Клайва... Как это вообще у него прокатило?

Да, удивительно, что странный компьютер с мигающим экраном и ОЗУ для программ в 512 байт (0.5 кб из 1 кб ОЗУ отнимает экран 32*16) был продан тиражом в 1 млн экзампляров. И для него выпустили 1000 игр. Именно на этом сэр Клайв Синклер стал миллионером.

Хоть кто-нибудь знает принцип ZX81? Как работает ZX81 не понять, т.к там ULA, причём другая, чем в ZX-Spectrum. А вот принцип ZX80 можно понять по схеме, ULA там нет. В основном отличие ZX80 от ZX81 сводится к замене ПЗУ 4К на 8К и замене 16-ти TTL-корпусов на ULA (а в ZX-Spectrum ULA заменяет 40 TTL-корпусов). Изучив схему ZX80 можно понять принцип ZX80 и ZX81. К сожалению, пока схемы ZX80 не смог достать.

Знаю принцип других ЭВМ, что построены на идее ZX80. Думаю, что принцип тот же самый, что и в ZX80. Но там экран не мигает. Почему же экран мигает в ZX80?

Принцип состоит в следующем. Пока идет обратный ход кадровой развёртки (это 30% кадрового периода) Z80 прогоняет программу пользователя. Перед началом вывода растра происходит прерывание и Z80 уходит на п/п-мму визуализации. В ней Z80, т.к буфер данных при этом закрыт, читает команды NOP. Команда NOP выполняется за 4 машинных такта - 1200 НСЕК. Это время вывода на экран 8-ми точек. При последовательном считывании NOP-команд, процессор последовательно перебирает адреса и по /MREQ с /M1 считывается символ из экранного буфера, в ПЗУ с фонтом перекодируется в видео байт, и защёлкивается в выходном сдвиговом регистре. Затем за 4 машинных такта сдвигается на видео-выход. Вместо NOP в более умных подобных ЭВМ используют такты RFSH в режиме останова Z80, а старший адрес строки задаётся регистром I (в Z80 на адреса A8-A15 во время такта RFSH выдаётся регистр I).

Т.о Z80 служит лишь для формирования инкрементируемого адреса, т.е заменяет собой группу счётчиков. Из 64 МКСЕК строчного периода за 39 МКСЕК выдаётся на экран 32 символа (точнее линия растра строки в 32 символа). А в оставшиеся 25 МКСЕК Z80 выдаёт ССИ, запуская одновибратор, подготавливается к выводу следующей строки и переходит к её выводу. Для синхронизации используются WAIT, HALT и прерывания.

Т.к переход к визуализации происходит по прерыванию 50 Гц, то нет никаких причин для погасания экрана. Поэтому был удивлён узнав, что ZX80 и ZX81 отображают экран, только если идёт опрос клавиатуры, отчего мигают экраном при вводе.

Кто-нибудь может это объяснить, почему мигает ZX80? И вообще, хоть кто-нибудь знает точный принцип его работы и может его изложить? Там что, визуализация без прерываний?

Интересуюсь потому, что в конце 80-х пытался разработать компьютер с КР580, используя подобный программный принцип, что требует меньше деталей, чем в РК86.

[Бука]

Да, удивительно, что странный компьютер с мигающим экраном и ОЗУ для программ в 512 байт (0.5 кб из 1 кб ОЗУ отнимает экран 32*16) был продан тиражом в 1 млн экзампляров. И для него выпустили 1000 игр с псевдографикой 64*32. Именно на этом сэр Клайв Синклер стал миллионером.

Хоть кто-нибудь знает принцип ZX81? Как работает ZX81 не понять, т.к там ULA, причём другая, чем в ZX-Spectrum. А вот работу ZX80 можно понять по схеме, ULA там нет. В основном отличие ZX80 от ZX81 сводится к замене ПЗУ 4К на 8К и замене 16-ти TTL-корпусов на ULA (а в ZX-Spectrum ULA заменяет 40 TTL-корпусов). Изучив схему ZX80 можно понять принцип ZX80 и ZX81. К сожалению, пока схемы ZX80 не смог достать.

1) ОЗУ "для программ" там скачет. Пустой экран занимает 24 байта, полностью заполненный экран жрет 768+24 байт. Так что если все рисовать в левом верхнем углу то утрамбовывались шахматы и тетрис.

2) Вас в гугле забанили? В интернете полным-полно схем ZX80/81, есть целые сайты посещенные сборке их прямо сейчас, в 21м веке. Наш форумчанин из принципа почти собрал клон исключительно на советской рассыпухе.

И вообще, хоть кто-нибудь знает точный принцип работы ZX80/81 и может его изложить?

На аглицком изложен многократно. Я на этом форуме чуть больше года назад приводил ссылки. Используйте поиск.

Кстати на ZX80 научились делать не мигающие игры, ага.

[bigral]

По поводу "контроллируемого осознанного успеха" решил напомнить что хотели:
1) speccy создавался как очередной zx80,zx81... да и назывался по сути zx82; просто как ДЕШЕВАЯ "крутилка" basic программ с журналов тех времен. Главные критерии - быть таким же ДЕШЕВЫМ как и zx80\81, но иметь цвета и больше памяти для basic проги (по сути клепали комп как и СОТНИ других фирм во времена бума домашних компов).
2) если и думали про прямых конкурентов то рассматривали таковыми apple2, atari400 и vic20... но никак не домашние компы и игровые приставки начала 90-х!!! (про которых естественно даже знать не могли).

А что оказалось:
Оказалось что для "домашнего компа" важна была пригодность к написанию игр (для которой основным моментом является качественная высокоскоростная графика). Вначале 80-х что считать "качественной графикой" было никому не ведомо. В ZX же по счастливой случайности экран оказался оптимальным и для скорости z80 и для портирования игр с игровых автоматов. Спекки продержался на рынке "домашних компов" аж до момента схлопывания этого рынка (в результате удешевления x86). Этого не ожидал никто (того что будут выпускать версии игр для zx-a во время того как есть nes, sega master, snes, sega genesis, msx2+, atari st, amiga, x86-vga + еще 2 сотни платформ сдохших к этому моменту).

[Бука]

speccy создавался как очередной zx80,zx81... да и назывался по сути zx82; просто как ДЕШЕВАЯ "крутилка" basic программ

Правильно. И он создавался по задумке Синклера как образовательный компьютер. Синклер патологически ненавидел компьютерные игры... Которые как раз и принесли успех его предыдущим компам, а следом и Спектруму.

Когда во время разработки его следующей машины, QL, инженеры логично предложили сопроцессором добавить z80 и режим совместимости со спеком тот пришел в бешенство.

И прикрутили туда intel 8049... Все для того, чтобы покупатели и думать не смели про игрушки. Результат был закономерный.

[Lethargeek]

(upd. узнал, внезапно, что Commodore 64 бьёт спектрум по продажам. НО это ж без учёта всевозможных спектрумовских клонов.)

даже с клонами спек вряд ли догнал комод (причём с учётом клонов и вариантов второе место внезапно может оказаться за эплом-2)