Радио-86РК новая плата, уменьшенная.

[SergeyLLL]

...полагаю что неудачно легла трасса этого злосчастного сигнала "16 МГц", либо просто слишком большая её длина. Т.о. резистор демпфирует линию, и искажения становятся ниже порога срабатывания.

На родной плате 86РК, м/с ГФ1 и ИР1 находятся на противоположных краях платы и дорожка идет через всю плату. На этой плате, ГФ24 и ИР1 находятся почти рядом, дорожка раза в 2-3 короче и ширина дорожки 0,3мм.

Не, не так. Если одной рукой взяться за общий платы, а второй касаться причинной дорожки, то глюки не высекаются. Срабатывает именно по наводке, когда тело человека работает антенной. У меня система не заземлена, по ощутимому покалыванию при касании одним пальцем, я понимаю, что наводку даю убедительную, и вот тогда глюк высекается.

Судя по тому, что в оригинальной плате такой проблемы не существует, вероятно дело не в нагрузочной способности микросхем, а возможно в эффективной наводке от близко и долго идущего рядом проводника.

Вы оригинальную версию платы 86РК подключали с этим же источником питания? Который "покалывает".

Возможно, что я не выкинул свои ИР1, которые не пошли, я обязательно это все проверю с ними.

[Advertiser]

[Denn]

Вы оригинальную версию платы 86РК подключали с этим же источником питания?

У меня её нет. Это моя первая РКшка.

...с этим же источником питания? Который "покалывает".

Покалывает не ИБП компа, а это на шасси телевизора такая большая "фаза" ((

Возможно, что я не выкинул свои ИР1, которые не пошли, я обязательно это все проверю с ними.

Да, было бы интересно подтверждение теории. В моём экземпляре проблема решилась резистором на 100%, думаю повторяемость должна быть такая же.

- - - Добавлено - - -

Вот это мне не очень понятно. Для чего нужен резистор при соединение микросхем ТТЛ?

1) Уменьшение Rвх нагрузки

2) Увеличение (виртуальное) уровня лог."1"

3) Удержание линии в момент переходного (неопределённого) состояния (демпфирование).

[Denn]

На родной плате 86РК, м/с ГФ1 и ИР1 находятся на противоположных краях платы и дорожка идет через всю плату. На этой плате, ГФ24 и ИР1 находятся почти рядом, дорожка раза в 2-3 короче

Эта же трасса также идёт и к ИЕ4. Честно говоря, я больше склоняюсь к эффективной наводке от какой-то соседней дорожки.

ширина дорожки 0,3мм.

Чем тоньше, тем больше индуктивность.

[SergeyLLL]

Покалывает не ИБП компа, а это на шасси телевизора такая большая "фаза" ((

Может быть эта самая, "большая фаза", которая вызывает "покалывание" и есть та самая помеха, которая гуляет по всей плате?

Эта же трасса также идёт и к ИЕ4. Честно говоря, я больше склоняюсь к эффективной наводке от какой-то соседней дорожки.

Хорошо, допустим, соседняя дорожка создает наводки. Тогда почему у меня нет наводок от соседних дорожек? Кстати, никаких "покалываний" у меня нет

1) Уменьшение Rвх нагрузки
2) Увеличение (виртуальное) уровня лог."1"
3) Удержание линии в момент переходного (неопределённого) состояния (демпфирование).

С третьим пунктом - соглашусь (в частном случае). И все же, в таком случае, нужно ставить подтягивающий резистор ко ВСЕМ входам ЛЮБОЙ м/с.

[OrionExt]

Судя по тому, что в оригинальной плате такой проблемы не существует, вероятно дело не в нагрузочной способности микросхем, а возможно в эффективной наводке от близко и долго идущего рядом проводника (в таком варианте замена на серию 1533 только бы ухудшила ситуацию).

Я до сих пор в шоке над своей разборкой MSX а потом сборкой по кирпичикам MSX-EXT (MSX1). Это чудо работает на метровых проводах (в сумме) и не чешется. О теориях эффективной наводки ничего не знает

[OrionExt]

Теория заговора, прямо ГФ1 и ИР1 .

Копать надо в глубь. Хотя за 30 лет это мало кого интересовало. Нет ни одной раскладки РК-86 по тактам. У MSX (в те годы) есть четкая диаграмма за задержки и последствия это проигнорить, ну да ладно.

[SergeyLLL]

Вот такой мусор появлялся на моей плате. Точно не вспомню или ИР1 или ИР13, какая то из них. Никакого прогрева не требовалось, мусор мог появиться в лбой момент. Как после включения, так и после некоторого время работы. После замены я такого больше не встречал.

Скрытый текст

[свернуть]

Сейчас попробовал все м/с, что у меня есть - К155ИР1, КР1533ИР16 и SN7495AN и все работают прекрасно.

Осциллограммы на выводах 8 и 9 ИР1

Скрытый текст

[свернуть]

Размах питания на входе - 5,07В (с прогревом б/п повышается до 5,1В)
На ИР1 - 5,04 (после прогрева 5,08В)

На входе питания +5В (вход на плату), пульсации:

Скрытый текст

[свернуть]

Непосредственно на выводах питания ИР1

Скрытый текст

[свернуть]

Комп, работает уже примерно час, даже больше, ГФ24 чуть теплая - проблем никаких нет.

Я сейчас вспоминаю, что при неисправной 155ИР13, мусора на экране не было, но не высвечивались некоторые точки. При чем, не хаотично, а в определенной последовательности (возможно, что даже конкретно в каких то буквах).

К сожалению, те ИР1, которые не работали - я выкинул.
Сегодня вечером, при первом включении своей платы, у меня пропала синхронизация, и на экран перестала выводиться строка Радио-86рк. Но это уже по моей вине. Я проводил эксперименты с ВВ55 (D14), с портом и она полетела. После того, как я её просто снял, все сразу заработало. Поставил новую, тоже все работает.

[OrionExt]

Да ладно Denn, где-то откапывает не кондицию в золоте (ваша керамика – это просто корпус) а потом ….. аларм беда. Спасибо SergeyLLL.

- - - Добавлено - - -

Я вот допустим мешок ру5 не находил у друзей. И золотые детальки у мя друзяки только приходили поиметь (попросить - ну дай) в 88г. А так покупаю в наше время ток на нашем рынке и у китайцев.

[HardWareMan]

Это же каскад с ОБ. Он упрощен, т.к. не требуется линейный режим. А обратные диоды в эмиттерах вообще отсекают эти самые эмиттеры. Таким образом, транзистор в этой схеме с висячим эмиттером будет работать как диод база-коллетор, который откроется, так как плюс на базе а транзистор обратный. Мы же каждый день проверяем цешкой так переходы. А вот если заземлить эмиттер, то он превращается в открытый каскад с ОЭ, который заземлит базу VT2. Роль R1 как ограничивающий ток подтверждаю.

[Ратмир]

Самым правильным решением будет, замена динамики на статику. И забыть нахрен эти глюки.