Компьютер для CP/M. Формулировка ТЗ.

[Xrust]

Ну что же, проект Гранта Сирла почти полностью мне подходит. Жалко, что подключение к VGA там не реализовано.

- - - Добавлено - - -

barsik, ВГ75 в моем представлении не должен получать доступ к памяти процессора. Пусть себе работает со своей собственной. А процессор общается с ним как с I/O.

[Advertiser]

[barsik]

ВГ75 в моем представлении не должен получать доступ к памяти процессора

Я могу представить себе две изолированные шины - одна системная, вторая шина ВГ75 и ПДП.

Но ведь процессор должен как-то писать в экранное ОЗУ. Вы собирались использовать дорогое двухпортовое ОЗУ, чтобы разнести шины? Или же экранное ОЗУ и шина ВГ75 будет лишь временно включаться в системную магистраль? Возможно, при принудительном блокировании на это время сигнала запроса байтов от ВГ75 или отмены его такта, чтобы никаких ПДП за время доступа в экран не возникло.

Хотелось бы использовать, по возможности, только "исторические" компоненты

Для любителя аппаратчика интересно сделать конструкцию на деталях из 70-х и доказать тем самым, что приличную машину можно было сделать в 1979.

Не думаю, что ПЛИС это из 70-х или 80-тых. Да и тупое повторение чужой конструкции, которая к тому-же для того, кто её повторяет, представляет из себя лишь непонятный "чёрный ящик" - это совершенно неинтересно. Тогда уж интереснее спаять РК86 проводочками на слепыше... Для меня, например, интерес в этом хобби, заключён в возможности творчества. А повторение чужого, тем более непонятного - какой в этом интерес?

Да и настроить конструкцию, состоящую из чужих и непонятных "черных ящиков" с чужим ПО на порядок сложнее, чем отладить простейшую, понятную и обезьяне конструкцию на TTL-логике, для которой легко написать (а потом и сопровождать) базовое системное ПО. Да и по цене изделие Сирла обойдётся дороже. К тому же и искать Z80-SIO и другие, непопулярные на местных барахолках, компоненты сложнее. Против Гранта Сирла даже любая конструкция на ВГ75 выглядит гениальной и намного более приемлемой...

[Xrust]

ВГ75 интересно заставить работать в нужном режиме без применения современной элементной базы. В любом случае выделять ей адресное пространство не хочется. С другой стороны делать отдельно терминал на ней тоже вариант не самый удобный. Надо это обдумать получше.
Меня другое беспокоит. Получается, что большинство софта под cp/m не умеет нормально работать с русским кодовыми таблицами. Вот это печально.
P.S. Друзья, давайте не будем только холивары устраивать. Я с удовольствием обе позиции выслушаю. Но одно не должно отрицать другое. Я не стремлюсь полностью от новой элемертной базы отказываться. Вот границу провести - это правильно.

[rw6hrm]

Получается, что большинство софта под cp/m не умеет нормально работать с русским кодовыми таблицами

Эм... это откуда такое предположение? Нормально работает, по крайней мере WordStar4 и DBase. Им ж пофиг, что отбражать - псевдографику или кириллицу, они работают с 256 символами из восьмибитной таблицы (хоть в документации и говорится об использовании в системе 7-ми битного ASCII кода - а другого на момент разработки ОСи и не было!) . Всё зависит от того, какую кодовую таблицу будет поддерживать ваш терминал или устройство отображения (и устройство ввода, кстати). Рекомендую Альтернативную кодировку, СР866 которая, чтобы хотя бы с РС была совместимость по текстовым файлам.

Был диалог на Гиктаймсе с Сергеем Поповым, одним из авторов известного радийного компьютера.
Мой вопрос: У меня возник один нескромный вопрос к компьютеру из Вашей публикации geektimes.ru/post/274054 — а какая кодировка кириллицы в нём применялась?
Ответ: Если кратко, то никакая. Все определяет терминал. В моем случае это был Электроника-15ИЭ.

Вот сказать, что нет стандарта для кириллицы в СР/М - это вернее. Посему и ВГ75 в этом вопросе полный отстой, тлен и печаль, ибо поддерживает только семибитную таблицу символов (128 знаков). Хотя, если есть желание извратиться в КОИ-7... xD

[zebest]

Ну что же, проект Гранта Сирла почти полностью мне подходит. Жалко, что подключение к VGA там не реализовано.

В его же версии под ФПГА реализовано VGA, и вполне хорошо работает Конструировать в плис-е не менее увлекательно, чем паять проводочки и писать длиннопосты, вряд ли понятные даже автору оных. кто бы не утверждал обратное. Впрочем там тоже есть к чемуу паяльник приложить.

[barsik]

Конструировать в плис-е не менее увлекательно, чем паять проводочки... кто бы не утверждал обратное

Конструировать может быть, но речь-то идёт о тупом обезьяннем повторении чужой конструкции.

И если уж так хочется "программировать железо", то мне легче и намного быстрее, написать эмулятор конструкции, чем трахаться с железом. А если речь идёт о чисто CP/M машине то вообще просто (не надо эмулировать архитектуру, что составляет 95% сложности). Если есть модуль эмуляции Z80 и обрамление, то остаётся написать только эмуляцию конкретного текстового экрана и клавиатуры плюс интерфейс с внешним миром (эл.диск из ОЗУ или эл.диск в MSDOS-файле). На всё это достаточно пары часов работы.

Но сюжет заключается именно в получении настоящего реала, а не подделки на ПЛИС, в которой времянки никогда не соответствуют реалу.

писать длинные посты, вряд-ли понятные даже автору оных...

Зачем Вы пишете ерунду? Возражайте по существу. Ясно, что если кто-то что-то пишет, то он понимает о чём. Да и написаны такие простые вещи, что всё понятно и ребёнку. Не думал, что на этом сайте найдётся хоть кто-то, кто что-то не поймёт...