Karabas-128

[Геккон]

Тут разговор не про платы, а подбор вариантов чипов ПЛИС для данного проекта...
Готовые платки упоминались в контексте чтобы совсем уж с чистого листа все не придумывать...

мое - как всегда одно. или DE10nano на Альтере, или AEON\ZXUno(клоны) - на ксайлинке. На решетке за 40$ есть платка то жи интересная
Отсальное - от Лукавого для велосипедистов.

[andykarpov]

Как-то мы чуток в сторону ушли, имхо Предлагаю вынести обсуждение девборд в отдельную ветку

По поводу Xilinx, мое мнение - можно и ее, но:
1) с этими камнями нет опыта,
2) ISE вроде как только под Windows есть - что есть плохо.
3) Получится в итоге ZX-GO+

Автор ZX-GO+, кстати, жаловался, что прослойка в виде дешевого МК (там atmega какая-то простенькая, кажется) сильно вносит дискомфорт при трансляции 40-кнопочной клавиатуры внутрь FPGA. Может просто накосячили ?

Я хочу продолжить традицию и делать на Altera, все-таки, примерно так вижу будущую железку, назовем ее Karabas Next ? :

1) Altera Cyclone IV EP4CE10 / EP4CE15 / EP4CE22
2) SDRAM 16x8
3) W25Q64
3) HDMI (или microHDMI), смотря что поместится в стардартную дырку видео-выхода резинки
4) microSD - непонятно пока, в какое место ее физически присобачить
5) 3.5mm TapeIn/Out
6) 3.5mm Stereo Out
7) ZX BUS
8) USB: FE1.1 или FE1.1S в качестве usb-хаба, MAX3421E в качестве аппаратного SPI usb-host контроллера,
9) Atmega328 или что-то, чего хватит в качестве контроллера клавиатуры, прокси USB HID репортов от USB-клавы/мыши/геймпадов внутрь FPGA. Также можно заюзать для бут-лоадера (наработки в проекте SPI-VGA для Reverse-U16)
10) FTDI чип для USB-to-Serial, для программирования атмеги из Arduino IDE по USB
11) USB-B или micro-USB в качестве разъема питания (он же - для программирования атмеги)
12) * RTC DS1338 + батарейка - под вопросом, нужно ли оно кому-нибудь
13) * ESP8266 модуль (ESP12, наверное. или ESP02, хз) - тоже под вопросом

[andykarpov]

Господа, мы ж не коммерческий массовый продукт тут делаем
Нужно сделать поправку на то, что это в первую очередь - хобби-разработка, поэтому 90% всех требований из плана vlad'а можно запросто выкосить

Первое, с чего хочу начать - это прототипирование.

В качестве базовой платформы для тестовой площадки вполне сгодится Reverse-U16 или DivGMX, благо и то и другое есть под рукой
Осталось дождаться от китайцев MAX3421E и FE1.1, затраты на подготовку к тестовому запуску с моей стороны - около $5.

Получится связка из SPI USB-host + Arduino + Reverse-U16 с задизейбленным VNC2 и Ethernet контроллером
Если все получится на прототипе - будем двигаться дальше, и разработка сведется к грамотному проектированию схемы, платы и заказу первой пробной партии плат, потом сборка опытного образца

Тут затраты уже будут чуть весомее, но все равно для хобби-проекта - не космические. Так и с Карабасом было, собственно.

[Геккон]

Зачем все это понаписал...
Я спрашивал конкретно какой можете предложить чип...У разработчика есть предпочтение. Обсуждение закончено
Я пусть немного в другом ключе, но сталкиваюсь с проектированием и запуском в производство, так что все это знаю не по наслышке...

Что предстоит вкратце:
1. Анализ (бюджет, оптимизация, цена ошибки)
- определение концепции устройства
- создание плана проекта
- подготовка тех. задания на разработку устройства

2. Разработка (железо, корпус, софт, технологии)
- техническая проработка
- создание спецификации устройства
- разработка HW, SW, ID
- сборка опытных образцов
- проведение испытаний

3. Производство (опытные образцы и испытания)
- сертификационные испытания
- создание плана производства
- производство оснастки
- выпуск установочной партии

4. Серийное производство (поддержка и обслуживание)
- поддержка конструкторской документации
- поддержка ПО
- техподдержка
- анализ проблем

Делаем?

Геккон, представим, что вы разработчик, сколько вы бы попросили за разработку платы? Подготовку тех.описания? Сборку и отладку прототипа? Разработку и тестовую отладку конфигурации?
Вы приводите ценники серийных изделий, исчисляемых тысячами единиц, это не соизмеримо с единичным производством и трудо-затратами на их разработку здесь.

[Геккон]

Где брать будем?

Altera Cyclone IV EP4CE10 / EP4CE15 / EP4CE22

- - - Добавлено - - -

Ты начинаешь безосновательно цеплятся к словам. Видимо тебе делать нечего...
Смотри в каком это написано контексте. А то выглядишь как слон в посудной лавке.

Думаю разработчик ответить за себя может самостоятельно.

Это никому не интересно, не на презентации же.

[andykarpov]

Я бы всё-же начал с п.1, если конечно устройство не планируется использовать для сбора пыли...

Ну, как-то так получается:

Бюджет: $100, это та сумма, которую не жалко спустить на закупку компонентов и выпуск опытного образца.
Затраты времени на саму разработку не считаю, ибо сабж некоммерческий, делаю для своего удовольствия

Концепция устройства: Девборда на FPGA, спроектированная под корпус "резинки", со всеми вышеозвученными плюшками, повторяющая функциональность DivGMX в master-режиме, с заменой неудобного VNC2 в пользу связки из специализированного чипа с распространенным микроконтроллером (в идеале - atmega328, но ног не хватит, поэтому следующий кандидат - atmega2560), под который есть куча готовых библиотек и IDE под все платформы. Считаю, что именно этот момент снизит порог вхождения в проект и даст возможность подключиться к разработке сторонним девелоперам, если возникнет желание.

ЦА: ретро-маньяки и просто интересующиеся товарищи с zx-pk.ru

Примерный план разработки:
1) Наваять протокол обмена по SPI между контроллером и FPGA, сделать трансляцию 40-кнопочной клавиатуры и USB HID репортов по SPI
(если сильно упростить - получится около 5-6 байт в пачке: 1 байт - состояние внутренней клавиатуры, 1 байт - внешней, 1 байт - джой1, 1 байт - джой2, N байт - мышь)
2) Предусмотреть сигналы AVR_BUSY, FPGA_READY (как в Aeon-Lite), дабы исключить пограничные ситуации
3) Допилить SPI-VGA проект, который будет прошиваться в SPI Flash в качестве бут-лоадера, который позволит:
3.1) Выбрать конфигурацию для загрузки с SD-карты из списка (битстрим - в FPGA через дрыганье JTAG пинами, образы ROM - в SDRAM по SPI)
3.2) Сделать настройку RTC
3.3) Сделать Upgrade прошивки SPI Flash с SD-карты
4) Спроектировать получившуюся схему и плату
5) Переписать существующие конфигурации под DivGMX на новый протокол обмена с USB HID, выкосить loader'ы из них в пользу одного глобального loader'а



- - - Добавлено - - -

Где брать будем?

На ali, естественно
Там разброс цен в зависимости от количества и продавца, но вцелом - можно найти вменяемые:
EP4CE22E22C8N - стоит в районе $13-$15
EP4CE15E22C8N - около $10
EP4CE10E22C8N - около $8

[Advertiser]

[Геккон]

Сколько еще нужно входов/выходов? Есть еще ATmega32u4 с 26 I/O (правда это всего на 3 больше чем у atmega328), но он еще со встроенным USB. Кроме того, так как ATmega32U4 обрабатывает USB напрямую, доступны коды библиотек, которые позволяют эмулировать клавиатуру или мышь от компьютера и многое другое с помощью протокола USB-HID.
FTDI чип для USB-to-Serial тогда уже будет не нужен... напоминаю ATmega32u4 это Arduino Leonardo

в идеале - atmega328, но ног не хватит

[andykarpov]

Сколько еще нужно входов/выходов?

Пока насчитал
1) 8 - KBA
2) 5 - KBD
3) 4 - JTAG
4) 2 - SERIAL + 1 RESET
5) AVR_BUSY
6) FPGA_READY
7) 3 - SPI (MOSI, MISO, SCLK)
8) SD_CS, VGA_CS, SDRAM_CS, ...
9) USB_CS + USB_INT + USB_GPX
Итого, пока получается 8+5+4+2+1+1+3+3+3=30, это при условии одного SPI на все. Хотя при наличии свободных пинов можно сделать несколько SPI под каждое устройство.... То есть ни atmega328, ни 32u4 тут ну никак не вписываются

так как ATmega32U4 обрабатывает USB напрямую, доступны коды библиотек, которые позволяют эмулировать клавиатуру или мышь от компьютера и многое другое с помощью протокола USB-HID.

Atmega32u4 не умеет быть usb host'ом, только девайсом.
Хотя умельцы и на Atmega8 умудрились реализовать low-speed usb host для usb hid, вроде как

- - - Добавлено - - -

Может тогда уже ZX Spectrum Next переразвести? Совместимость на будущее не помешает. Смотрю там на плате места много свободного, хватит под все хотелки

А идея мне нравится Вместо BGA поставить православный TQFP

Схемы нет, платы чистой нет, чтобы отреверсить.
Да и потом проблемы с копирайтами могут вылезти...

[kox]

Если пины остануться, то можно статику повесить, и General Sound запилить. Ну это я уж размечтался.

[omercury]

Как-то мы чуток в сторону ушли, имхо Предлагаю вынести обсуждение девборд в отдельную ветку

По поводу Xilinx, мое мнение - можно и ее, но:
1) с этими камнями нет опыта,
2) ISE вроде как только под Windows есть - что есть плохо.
3) Получится в итоге ZX-GO+

4, 5, 6 и 7 - ISE не поддерживает System Verilog от слова "совсем"
фтопку!

1) Altera Cyclone IV EP4CE10 / EP4CE15 / EP4CE22
2) SDRAM 16x8
3) W25Q64
3) HDMI (или microHDMI), смотря что поместится в стардартную дырку видео-выхода резинки
4) microSD - непонятно пока, в какое место ее физически присобачить
5) 3.5mm TapeIn/Out
6) 3.5mm Stereo Out
7) ZX BUS
8) USB: FE1.1 или FE1.1S в качестве usb-хаба, MAX3421E в качестве аппаратного SPI usb-host контроллера,
9) Atmega328 или что-то, чего хватит в качестве контроллера клавиатуры, прокси USB HID репортов от USB-клавы/мыши/геймпадов внутрь FPGA. Также можно заюзать для бут-лоадера (наработки в проекте SPI-VGA для Reverse-U16)
10) FTDI чип для USB-to-Serial, для программирования атмеги из Arduino IDE по USB
11) USB-B или micro-USB в качестве разъема питания (он же - для программирования атмеги)
12) * RTC DS1338 + батарейка - под вопросом, нужно ли оно кому-нибудь
13) * ESP8266 модуль (ESP12, наверное. или ESP02, хз) - тоже под вопросом

Чем не устраивает ReVerSe или DivGMX ?

- - - Добавлено - - -

Стоит заметить, что пользователи данного форума более тяготеют с ПЛИС Altera, Xilinx здесь скорее экзотика.

Стоит заметить, что ПЛИС Альтеры всегда были доступны на территории бывшего СССР, чего нельзя сказать о ксаях.
Так исторически сложилось.

Учитывая данную задачу, что если обратить внимание на Xilinx Spartan-6 XC6SLX9 как самый недорогой 5-6 USD и доступный вариант?

С учётом вышенаписанного, скорее нет, чем да...

Вот достаточно интересная вещь:

По параметрам только последняя ближе всего к "поделкам" Влада.
За исключением Host USB.

Ваше предложение?

Есть золотое правило: сам предложил - сам сделал.

- - - Добавлено - - -

с заменой неудобного VNC2 в пользу связки из специализированного чипа с распространенным микроконтроллером (в идеале - atmega328, но ног не хватит, поэтому следующий кандидат - atmega2560), под который есть куча готовых библиотек и IDE под все платформы.

Атмега умеет USB-HOST? )))

Пока насчитал
1) 8 - KBA
2) 5 - KBD
3) 4 - JTAG
4) 2 - SERIAL + 1 RESET
5) AVR_BUSY
6) FPGA_READY
7) 3 - SPI (MOSI, MISO, SCLK)
8) SD_CS, VGA_CS, SDRAM_CS, ...
9) USB_CS + USB_INT + USB_GPX
Итого, пока получается 8+5+4+2+1+1+3+3+3=30, это при условии одного SPI на все. Хотя при наличии свободных пинов можно сделать несколько SPI под каждое устройство.... То есть ни atmega328, ни 32u4 тут ну никак не вписываются

Может хватит уже?
Для приверженцев Ардуиньи есть stm32duino
...для остальных есть нормальные IDE. )))

А идея мне нравится Вместо BGA поставить православный TQFP

А пинЫ?
Что мешает поставить готовый Core (с SDRAM сразу), коих на Али вагон с тележкой.

Бюджет: $100, это та сумма, которую не жалко спустить на закупку компонентов и выпуск опытного образца.

Для начала паять ничего не надо.
МК
Либо либо

Вот это КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую - память разведена отвратно.