Вопрос про сохранения

[Spectramine]

несколько байт портятся даже когда игра на паузе? Или пауза всё спасает? Если бы портилось при паузе, тогда это заметно было бы - порча графики, шрифтов, зависание, сброс и т.п., чего на мультифейсе не наблюдается.

Дело в том, что они портятся ниже регистра SP на момент немаскируемого прерывания, это в нормальной ситуации место использованных временных данных, так что их изменение ничего не меняет. Стек растет вниз, байты памяти перезаписываются с уменьшением SP, это штатное поведение. Но иногда команды работы со стеком используется для изощренных программистских приемов, не предполагающих записи в стек на определённых участках кода (перенос графики, чтение из таблиц). И вот тут порча даже двух байтов может привести к непредсказуемым результатам, от порчи графики до зависания со спецэффектами и сброса. А портятся они потому, что при вызове процедуры немаскированного прерывания (NMI) на стек всегда автоматически кладется адрес возврата в прерванную программу (а часто ещё и 2-4 байта содержимого регистровых пар, но это уже самой процедурой обработки NMI).

Пауза спасает потому, что обычно выполняется простой процедурой без манипуляций со стеком. Но если бы автор задался целью обезопасить программу от взлома/сохранений на момент паузы, сделать это также очень просто.

[Advertiser]

[ZX_NOVOSIB]

Они портятся всегда, просто то что они портят абсолютно не важно. Видимо пора вас в курс дела ввести, испорченные байты на стеке есть всегда, но во время паузы (ее опрос как правило в основном цикле и стек в обычной рабочей области) или перед прерыванием они просто не важны так как перезапишуться познее. Проблема возникает когда из стека читаются данные или он допустим на таблице ретов именно в такие моменты происходит порча полезных данных.

Дело в том, что они портятся ниже регистра SP на момент немаскируемого прерывания, это в нормальной ситуации место использованных временных данных, так что их изменение ничего не меняет. Стек растет вниз, байты памяти перезаписываются с уменьшением SP, это штатное поведение. Но иногда команды работы со стеком используется для изощренных программистских приемов, не предполагающих записи в стек на определённых участках кода (перенос графики, чтение из таблиц). И вот тут порча даже двух байтов может привести к непредсказуемым результатам, от порчи графики до зависания со спецэффектами и сброса. А портятся они потому, что при вызове процедуры немаскированного прерывания (NMI) на стек всегда автоматически кладется адрес возврата в прерванную программу (а часто ещё и 2-4 байта содержимого регистровых пар, но это уже самой процедурой обработки NMI).

Это всё понятно. Не понятно, почему ЛастНинзя на обычном, непродвинутом спектруме с мультифейсом не портится, а на супер-пупер продвинутом скорпионе с супер мега профессиональным ромом портится. Игра одна и та же, NMI одно и то же. В чем же дело? Скажите суровую правду. Неужели суровая правда в том, что русские тупее англичан? ((
У русских не то что не хватило ума с нуля придумать способ "совладать со стеком и NMI", но даже не хватило ума на то, чтобы тупо скопировать решение с мультифейса? ((

- - - Добавлено - - -

и насколько оно после фикса сможет потягаться в безглючности с распеаренным мультифейсом?

Тягаться в безглючности с мультифейсом? Неплохо было бы конечно.. Но в романтик-робот работали не рукожопы, а настоящие романтики. А вот в скорпионе работали романтики? Я чо-то не уверен.

[goodboy]

Не понятно, почему ЛастНинзя на обычном, непродвинутом спектруме с мультифейсом не портится, а на супер-пупер продвинутом скорпионе с супер мега профессиональным ромом портится

ты проверял LastNinja на реале (скорп) или под эмулем ?

[creator]

Но в романтик-робот работали не рукожопы, а настоящие романтики. А вот в скорпионе работали романтики? Я чо-то не уверен.

Ага-ага, кое-где я такое уже читал:

Компьютеры можно создавать по-разному. Можно отсиживать "от звонка до звонка", разрабатывая какой-нибудь модуль и почти не ведать, что делают десятки или даже сотни таких же унылых, как ты сам, интеллектуальных работяг, за соседними столами. Единственное, что движет тобой — уложиться в срок, указанный боссом и выдать рабочий продукт, который будет делать своё бескрылое дело и не более того. Дисциплина и исполнительность — прежде всего. Муравьиная психология — вы когда-нибудь видели муравейник в форме чайной розы или четырехмерного гиперкуба?

[Spectramine]

Это всё понятно. Не понятно, почему ЛастНинзя на обычном, непродвинутом спектруме с мультифейсом не портится, а на супер-пупер продвинутом скорпионе с супер мега профессиональным ромом портится. Игра одна и та же, NMI одно и то же. В чем же дело?

Видимо, код сохранения/чтения состояния программы в мультифейсе корректнее - меньше затирает памяти, учитывает больше нюансов. Я глянул код процедуры NMI Скорпиона - там сразу в стек программы пушится 10 байтов, плюс два байта адреса возврата - итого 12 байтов ОЗУ портится. Возможно, это и есть причина меньшей совместимости по сравнению с мультифейсом, который портит 6 байтов.

Скажите суровую правду. Неужели суровая правда в том, что русские тупее англичан? ((
У русских не то что не хватило ума с нуля придумать способ "совладать со стеком и NMI", но даже не хватило ума на то, чтобы тупо скопировать решение с мультифейса? ((

Суровая правда в том, что одни делают, а другие возмущаются, что первые делают плохо. Всегда можно сделать лучше, люди делают, как умеют. Тот же мультифейс можно было сделать ещё более совместимым, ценой усложнения аппаратной части.

[goodboy]

блин, так эмуль (скорее всего) может и не знать про чтение порта #7ffd через порты AYшки.
вот и врубает теневой экран в LastNinja

[Blade]

Чтение #7FFD нигде не используется. ПрофПЗУ включает экран по 3-му биту #5B5C.

[Gutten]

Хотя в оригинальном скорпионе это чтение и разведено, в моём новодельном оно не разведено, а раз программно оно не поддержано, то вряд ли будет отличаться сильно от эмуля.
И да, отдать тыщу рублей за перепайку 1 QFP-атмеги без гарантии результата я пока не готов, не самая важная трата в данный момент для меня. Был бы дип - тупо бы выкусил ножки и сам запаял.

[goodboy]

проверил на реале,нажав NMI во время паузы.
выход в игру нормальный,но спрайты явно портятся.
блин, там похоже классический сброс дампа с порчей пары? ячеек
(типа 23552)

[goodboy]

проверил (под эмулем) скорп+ПрофROM.
LasnNinja корректно сохраняется/работает.
а в криворукости TRdos`ного мэджика скорпионовцы точно не виноваты.
и стесняюсь спросить - на какой носитель сохраняется дамп с мультифейса ?