DEC-16 бит ноутбук на ПЛИС. Беседы.

[svinka]

LSI-11 - чипсет Western Digital MCP-1600 (наша ворованная копия - 581 серия) тоже используют 8-ми битное АЛУ. Более того там архитектура с вертикальным микрокодом. 16-ти разрядная архитектура PDP-11 кодируется командами 8-битного микропроцессора с 8-ми разрядными регистрами (и их парами).
Читал что WD совместно с инженерами IBM разработал даже микрокод для эмуляции 32-х разрядной архитектуры IBM/360 (ЕС ЭВМ по-нашему). Но IBM передумал и соскочил

[Advertiser]

[Patron]

чтобы добраться до операнда - надо а) извлечь команду И операнд б) очистить операнд от команды

Об том и речь, что хотя реализация команд типа BR ( с внедрёнными данными ) может быть сложнее, чем реализация команд типа JMP ( с внешними данными ), но более короткие команды гораздо популярнее. Поэтому, когда код команды расширяется до 32 бит - появляется гораздо больше вариантов внедрения данных в такие команды, чем при 16-разрядном коде.

[Hunta]

хотя реализация команд типа BR ( с внедрёнными данными

У неё основной (с моей точки зрения) плюс - не надо ещё раз лезть за данными А то и два

[AFZ]

У неё основной (с моей точки зрения) плюс - не надо ещё раз лезть за данными А то и два

С развитыми кэшированием, широкой предвыборкой и конвейеризацией этот плюс заметно нивелируется

но первое поколение процессоров (до 68020) имело 16-битное АЛУ из-за чего иногда процессор описывается как имеющий смешанную битность 16/32.

Врут. Главной особенностью 68000 была 16-разрядная внешняя шина данных, т.е. 32-разрядное слово загружалось за два цикла. В принципе, у интелей такое тоже было, но значительно позже - это i80386SX, который был сделан уже после 386-го, для компьютерных мамаш подешевле.

И только 68020 стал полностью 32-разрядным.

А у ВМ3 и FPP нет

Зато у F-11 есть.

Мне нужен максимальный по возможностями проц.

ЗАЧЕМ?!.

[Hunta]

ЗАЧЕМ

Потому что у меня основная система RSX-11M-PLUS, которая умеет с этим работать.

- - - Добавлено - - -

С развитыми кэшированием, широкой предвыборкой и конвейеризацией этот плюс заметно нивелируется

Покажите это всё на PDP-11

[AFZ]

Кэш-память на СМ-1420 точно была. Кажется, не на всех моделях, но была. Была у меня на обслуживании такая СМ-ка, кэш-память в ней давно сдохла и ее отключили, какую-то м/с для нее невозможно было найти. Так вот, расчет зарплаты на ДИАМСе до издыхания кэша шел сколько-то минут, не то 7, не то 15 - не помню, я сам не видел, мне только рассказывали. А без кэша - около двух часов, на это я насмотрелся...

А насчет предвыборки и конвейеризации, раз уж ты собрался сочинять на ПЛИС свой процессор, то читай мысль № 133 Козьмы Пруткова.

[Hunta]

на СМ-1420 точно была

Да, была. Потому что с такой тормозной памятью, которая там была....

насчет предвыборки и конвейеризации

Для начала надо воспроизвести что-то, что заработает. А потом уже улучшать

[bigral]

Чето обсуждение пошло неконструктивное - "про изменение кодов команд pdp11". Это будет уже не pdp11, так что забейте. По поводу "максимального процессора" для fpga, он реализован пожалуй только в pdp2011. Можно еще конечно купить на ebay реальный j11 за $100 и мутить с подключением к fpga, или сразу qbus плату за $250 и припаять к корзине КВАНТ-4 (ВМ3 при этом надо будет как-то "заглушить" через запрос на DMA).

[hobot]

судя по всему, довольно бесполезный и мало кому интересный проект

и пафосный даже на стадии оформления, как все проекты секты Воланда. Они там мутили (или мутят) некий БК - это узко и действительно никому не надо, даже БКашечникам. Предлагаю Воланда не пиарить лишний раз тут.

Проект должен быть максимально экономным там где это возможно и максимально "the best" там где это возможно,
поэтому я скорее за моноблок - лежачий десктоп - монитор или ТВ за пределами проекта, ноутбук поэтому не вариант
не рентабельно ИМХО.

И вот снова разброд (кто в лес кто по дрова) как во всех предыдущих попытках в том числе и моих объединить спец.
для разработки 1-й машинки. Хунта, если вы такой единоличник - так и будьте им, зачем троллить и сбивать с только только намеченного хрупкого такого понимания, или вы поставили себе цель развалить все поучаствовать во всех проектах, и тут и у Воланда и вообще везде макнуться?

Ребята - я предлагаю ещё раз общим усилием чётко сформировать что за аппарат должен быть на выходе, такой, что бы его можно было предложить например реальному покупателю (а не фанату),
что бы он мог заменить хлам старых машинок на местах и поддержать библиотеку старых игр и программ. Никаких мониторов в самом проекте и сама концепция ноутбук - это не рентабельно(!!!).

Я писал в соседней теме и повторю что бы ссылку не кидать туда
Вот честно скажите кому 100% такой вариант не нравиться и не подходит
(без объяснения причин):
ВАриАНТ -( УДМУРТ-11)
Выбор режима работы из БИОС
На уровне эмуляции полностью (100%) совместимость с БК0010, УК-НЦ, ДВК+КГД+КЦГД
На уровне реальных возможностей сам УДМУРТ-11 (его начинку мы тут и обсуждаем).
Я за такой вариант, другие мне не интересны (не вижу смысла терять библиотеку уникального ПО!).

[Vslav]

поэтому я скорее за моноблок
....
что бы он мог заменить хлам старых машинок на местах

Угу, я примерно также думаю. Хочется сделать платку в габаритах 3.5" дисковода, чтобы она вместе с дисководом влазила в компактный корпус, снаружи имела:
- унитарное питание +5В
- DVI (аналоговый VGA в составе + цифра) ну или HDMI
- слот для SD/MicroSD
- USB-B для программирования, отладки и доступа к карте SD
- PS/2
- USB-A
- RS-232 9-pin
- Опционально 100BASE-TX
- Опционально WiFi внутри

Внутри толстый циклон на 50К+ ячеек, DDR2/3 память. На такой платформе можно собрать очень много чего, включая XT/Поиск 2 для старых игр. Не только PDP-11 машины, которые относительно просты.