Важная информация

User Tag List

Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 8910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 111 по 120 из 123

Тема: Микро-ЭВМ «Электроника С5»

  1. #111
    Guru
    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    6,563
    Спасибо Благодарностей отдано 
    147
    Спасибо Благодарностей получено 
    142
    Поблагодарили
    95 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Спасибо!!!!
    Ждем, вдруг кто-нибудь сверстает в pdf или djvu ;-)

  2. #112
    Activist Аватар для ALEXEY.GORDEEV
    Регистрация
    14.11.2007
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    377
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    6
    Поблагодарили
    6 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ALEXEY.GORDEEV Посмотреть сообщение
    592ПУ1, похоже, преобразователь входного уровня 5В во внутренние -24В. На портах ввода вывода их куча, и у меня есть 6 штук, которые адово греются совсем без причины.
    Снял с одной из таких крышку (запаяна), обнаружил пару, видимо, перегоревших, золотых волосков от кристалла до контакта (левая сторона, снизу). Попробовал сделать пенёк из жилки МГТФа, вроде получилось, но пока не проверял...
    Может кто расшифровать кто-нибудь по фото кристалла эквивалентную схему?


    1 нога +5 (звонится на контакт +5В XC1)
    16 нога +24 (звонится на контакт +24В XC1)
    4 и 13 - выходы 24В (звонятся по плате и идут к ногам К536ИР1)
    5 и 12 - идут через 10К Ом на контакт +24В XC1 (может быть какой разрешающий, постоянно включенный сигнал?)
    9 и 7 - входы 5В (идут на разъём XC2, входной порт)
    8 нога идёт на "общий" контакт XC1
    Я примотал камеру к микроскопу и теперь могу получать фото старых микросхем в сколь-нибудь приличном (после склейки кусочков) разрешении, посему решил, что стоит обновить собственное, выше цитированное фото.
    Не уверен, вернусь ли я когда-нибудь к серьезной отладке/запуску своего С5-12, но т.к. на К592ПУ1 нет и не предвидится никакой документации (по-моему, даже в тех. описании С5-12 с распиновками м/сх, этого нет), то лучше иметь фото почетче, чем не иметь
    Может кто в итоге потом восстановит что-нибудь по нему - внутренний слой просматривается.



    (осторожно, картинка внутри огромная)

    UPDATE:
    Похоже, К592ПУ1 - неинвертирующий буфер с открытым коллектором.
    Распаял одну из некогда выпаянных (не бешено греющуюся) микросхему на макетку, потыкать в неё сигнальчиками.

    * лог. '0' на входной ножке 9/7 дает лог. '0' на выходной ножке; лог. '1' или третье состояние дают выход согласно состоянию ножки 5/12;
    * ножка 5/12 контролирует выдачу высокого уровня (+24В) микросхемой; если там подтяжка, как на С5-12, то выходная ножка 4/13 в состоянии лог. '1' будет выдавать уровень +24В, при отсутствии - третье состояние.
    * на неподключенном входе висит около 0.7В, туго подтягивающиеся к +5В - подключил напрямую вход через мультиметр к +5, ток 20мА; через мультиметр к земле - 1-2мА. Может быть так и надо, может связано с потенциальной "пришибленностью" моего С5-12.
    Последний раз редактировалось ALEXEY.GORDEEV; 07.02.2021 в 13:56.
    Pentagon 1024 SL 2.2 + NemoIDE + ZXMC
    Amiga HD600 + 2Mb Chip + 4Mb Fast + Kick3.1 (hardware) + S-Video + CF 512Mb + LAN
    Yamaha YIS503IIIR + 1Mb RAM and Mouse by Caro + Yamaha FD-051 + HxC Floppy Emul + Sunrise IDE
    Macintosh LCII + 2Gb HDD + FPU + 10Mb RAM
    Grape iMac G3/333 + 40Gb HDD + 256Mb RAM
    Glacier GBA, GBA SP + EZFlash IV
    Commodore 64 + 1541-II + XU1541
    Atari 65XE + SD2SIO
    Электроника МК-85

  3. #113
    Guru
    Регистрация
    02.03.2015
    Адрес
    г. Караганда, Казахстан
    Сообщений
    2,286
    Спасибо Благодарностей отдано 
    33
    Спасибо Благодарностей получено 
    212
    Поблагодарили
    168 сообщений
    Mentioned
    17 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Коллеги, а вы не думали на тему, что p-MOS микросхемам, обычно, заземляют не (-24), а (+24) ? А совместное их использование с ТТЛ может выглядеть совсем странным, например, если заземлить (-5) для нормальной ТТЛ, то вместо +24 надо подать +5, вместо (-24), соответственно, (-19), а смещение подложки - (+6.5). Это один вариант. Ну, и второй - прямо в лоб - заземляеи (-5), туда же (+24), туда же (-1.5). Этот вариант будет актуален, если тот самый 592ПУ1 переносит потенциал от отрицательных уровней p-MOS БИС к положительным уровням ТТЛ и назад. А вариант с заземлением (-24) заведомо неправильный. Вопрос, выжили ли эти ПУ1 после такого издевательства? Они же не зря грелись...
    Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К.Прутков, мысль № 133)

  4. #114
    Guru Аватар для andrews
    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,246
    Спасибо Благодарностей отдано 
    246
    Спасибо Благодарностей получено 
    124
    Поблагодарили
    108 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Тема как-то сама по себе загнулась в эпоху коронавируса, а вот теперь, когда импортозамещение нужно реальное, а не фиктивное вроде снова актуальна.

    Вот интересно, кто-нибудь эмулятор и ассемблер написал за эти годы? Если нет, то рискну предположить, что из-за отсутствия компактного в современном стиле, описания архитектуры и системы команд. На всякий случай назовем эту архитектуру S5e.Неполные соответствия нам на руку, так как патентодержатели и авторы согласия на описание и создание инструментального софта согласия своего не давали.

    А она не такая уж сложная. Да, память организована в виде пространства 16р слов и так как счетчик команд является 16р регистром, одним из 16 РОН, отображаемым в начало памяти, адресует 32Кслов. Есть возможность адресовать байты.
    Следующий регистр - регистр прерванной задачи( очевидно состояние ее программного счетчика в момент прерывания) и следующий - регистр защиты(его функция из краткого описания микросхемы К586ВЕ1 пока для меня не ясна).
    Первая плохая весть - счетчик программ на самом деле ?дублируется для ускорения переходов( и как с этим работать)
    Вторая плохая весть - число задач 16 и для указателя работающей задачи где-то имеется 4р регистр. Мы можем модернизировать архитектуру в этой части и предположить, что процессор умеет разделять время между задачами и тогда этот регистр в каждый момент времени указывает на задачу, которая в данный момент выполняется. Пока каждая задача выполняется одно и то же время, которое можно задать в специальном 16-р регистре таймера разделения процессорного времени. При падении напряжения ниже номинального или сигнале внешнего сброса, состояние задач и памяти сохраняются во внешнем устройстве хранения данных

    Оба этих пункта надо в дальнейшем прояснить.
    С остальными 13 16-битными регистрами вроде бы все хорошо. РОНы они и в Африке РОНы.
    Третья плохая весть - отсутствие аппаратного стека и регистра указателя стека.
    Имеется система прерываний от внутренних и внешних устройств. Но ее пока для упрощения не станем касаться. Имеется внутренняя периферия: 2 8-битных регистра ввода/вывода( вряд ли линии настраиваются индивидуально на ввод или вывод, но попробуем прояснить), 16 битный? регистр последовательного ввода/вывода и еще регистр для ввода/вывода импульсов.
    Последний раз редактировалось andrews; 18.05.2022 в 10:41.

  5. #115
    Moderator Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    3,803
    Спасибо Благодарностей отдано 
    390
    Спасибо Благодарностей получено 
    433
    Поблагодарили
    354 сообщений
    Mentioned
    38 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrews Посмотреть сообщение
    импортозамещение нужно реальное
    Варианты :
    1. Попросить мелкие китайские континентальные фабы о производстве по топнормам 1 и менее мкм.
    Недостатки - не особо большой ПВГ, нужен переводчик на технический китайский ( а он стоит совсем недешево ).
    Всё через третьи страны.
    2. Вбухать ~$20++++ млрд. в МЭП, и получить лет через 5+ топнормы порядка 0.13 мкм.
    Нужны ли они будут к тому времени ?

    По архитектуре - надо вспомнить Леонида Ильича Брежнева и следовать его советам.
    Блог : http://collectingrd.kxk.ru/ . В ЛС прошу не писать, все сообщения MMTEMA@MAIL.RU

  6. #116
    Guru
    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    6,563
    Спасибо Благодарностей отдано 
    147
    Спасибо Благодарностей получено 
    142
    Поблагодарили
    95 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrews Посмотреть сообщение
    когда импортозамещение нужно реальное, а не фиктивное вроде снова актуальна.

    Вот интересно, кто-нибудь эмулятор и ассемблер написал за эти годы?
    Вот очень показательно в этой цитате про все наше импортозамещение: типа надо и актуально, и тут же при этом вопроc, а не сделал ли там уже кто-нибудь забесплатно нужную нам работу ;-)

  7. #117
    Activist Аватар для Sandro
    Регистрация
    20.01.2010
    Адрес
    г. Зеленоград
    Сообщений
    451
    Спасибо Благодарностей отдано 
    17
    Спасибо Благодарностей получено 
    122
    Поблагодарили
    85 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Безотносительно импортозамещения, только факты.

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Варианты :
    1. Попросить мелкие китайские континентальные фабы о производстве по топнормам 1 и менее мкм.
    Почему именно мелкие (я даже не знаю, есть ли они вообще сейчас)? У китайцев с десяток крупных на 180нм и тоньше. Мелкие партии они вполне себе готовы делать. И делают. Я в нулевые работал в конторе, которая именно там и размещала заказы. Как раз на 180нм.

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Недостатки - не особо большой ПВГ, нужен переводчик на технический китайский ( а он стоит совсем недешево ).
    По цифре ПВГ великолепный. Мы как-то не смогли по тестовой партии в 50 кристаллов определить ПВГ -- все оказались полностью работоспособны.

    Переводчик не нужен. Мы общались на английском языке. Китайские инженеры его знают. Администрация тоже.

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Всё через третьи страны.
    2. Вбухать ~$20++++ млрд. в МЭП, и получить лет через 5+ топнормы порядка 0.13 мкм.
    Нужны ли они будут к тому времени ?
    90нм на покупной линии есть и так. Насколько мне известно, испытывает проблемы с загрузкой производства. Производить нечего, проще говоря.

    130/180/250/330 (по сути это одно и то же и делается на тех же установках) никуда не денется и деваться не собирается. Их хватает под очень многое, и даже с запасом. У меня в одном дизайне было 256 КБ набортного ОЗУ по очень простой причине: дизайн был pad-constrained. После размещения всех контактных площадок (240 шт) с минимально допустимым зазором обнаружилось, что на кристалле есть свободное место под четверть мегабайта ОЗУ.

  8. #118
    Moderator Аватар для MM
    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    3,803
    Спасибо Благодарностей отдано 
    390
    Спасибо Благодарностей получено 
    433
    Поблагодарили
    354 сообщений
    Mentioned
    38 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sandro Посмотреть сообщение
    90нм на покупной линии есть и так.
    Ну, в Советских газетах с утра много чего написано.

    Реально 0.5 мкм чип зеленоградский фаб не отгружает уже 2+ мес, хотя при заказе уверяли, что он уже на складу.
    Блог : http://collectingrd.kxk.ru/ . В ЛС прошу не писать, все сообщения MMTEMA@MAIL.RU

  9. #119
    Guru Аватар для andrews
    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,246
    Спасибо Благодарностей отдано 
    246
    Спасибо Благодарностей получено 
    124
    Поблагодарили
    108 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Реально 0.5 мкм чип зеленоградский фаб не отгружает уже 2+ мес, хотя при заказе уверяли, что он уже на складу.
    Пластины импортные должно быть кончились. В стране не производят даже гвозди. Куда уж бездислокационный кремний.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от dk_spb Посмотреть сообщение
    Вот очень показательно в этой цитате про все наше импортозамещение: типа надо и актуально, и тут же при этом вопроc, а не сделал ли там уже кто-нибудь забесплатно нужную нам работу ;-)
    я к тому спросил, чтобы параллельный велосипед не изобретать. Впрочем, как делать инструментальный софт под 16 разделяемых процессорного времени задач не совсем понятно.Ну еще 4 ладно. Потом мне сильно неприятны безстековые архитектуры. А вот тут и программный счетчик какой-то параллельный регистру pc и какой-то регистр защиты задачи. Почему тогда не сделать 16р регистр указателя кода, данных и стека в этих трех регистрах? И потом непонятно, как задачам-то между собой общаться? Или их как раз разделили, чтобы перефирию надежностью обеспечить и троировать?
    Последний раз редактировалось andrews; 19.05.2022 в 21:25.

  10. #120
    Guru
    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    6,563
    Спасибо Благодарностей отдано 
    147
    Спасибо Благодарностей получено 
    142
    Поблагодарили
    95 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sandro Посмотреть сообщение
    Я в нулевые работал в конторе, которая именно там и размещала заказы.
    Простите, но тут уместна только одна фраза "Вспомнила бабка как... "
    Ничего личного.
    Просто НИКАКИЕ фабы сейчас мелкие заказы да еще и на дешевые чипы брать не хотят. Уже с год. Ну или лидтайм от года и выше, по предоплате
    Потому что компании третьей категории много раз идут в конец очереди. И ценой вопрос не решается вообще никак. Хватает и крупных заказов от известных (в смысле тех, из-за которых не будет проблем) заказчиков.
    И это все было задолго до санкций. А если к этому добавить еще санкции.....

Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 8910111213 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ищу книгу микро-ЭВМ своими руками
    от костя в разделе Пресса
    Ответов: 39
    Последнее: 08.06.2013, 12:17
  2. Продается микро-ЭВМ Электроника МК-90
    от SysCat в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 2
    Последнее: 12.02.2012, 17:51
  3. Продам: книги по микро-ЭВМ и программированию
    от kom9ipa в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 3
    Последнее: 15.12.2010, 09:44
  4. Изучаю спрос на "Микро ЭВМ Электроника МС 1103"
    от Damein Alpha в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 11
    Последнее: 04.11.2010, 21:18
  5. Микро ЭВМ Электроника МС 1103
    от Damein Alpha в разделе Разное
    Ответов: 2
    Последнее: 13.08.2010, 11:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •