Радиолюбительский компьютер "LEVEL"

[Rusazar]

У z84 по сравнению с z80 есть как минимум пара известных различий в выполнении команд:
1) недокументированная команда OUT (C),0 на z80 превращается в OUT (C),#FF на z84;
2) после команд LD A,I/LD A,R на z84 не может произойти прерывание, а на z80 - может (но в этом случае во флаг P/V будет занесен 0, хотя прерывания были включены до выполнения команды).

Да это есть, но есть одно НО, Z80 имел обозначение Z84 в версии CMOS в DIP корпусе и именно NMOS Z80 отличается от CMOS Z80 в некоторых моментах, которые описаны здесь http://www.worldofspectrum.org/z88fo...7/z80undoc.htm.

Это был один и то же Z80 просто с измененным производством кристалла и сам Zilog упоминал полную совместимость документированных команд, а по поводу недокументированных есть отличия и они сами не несли за это ответственность.

Так, что вопросы отправляйте на деревню дедушке, т.е. в Zilog или лучше к программерам, которые допускают использование *****кода, или править самим такие проги и все проблема устранена.

[ZX_NOVOSIB]

Так, что вопросы отправляйте на деревню дедушке, т.е. в Zilog или лучше к программерам, которые допускают использование *****кода, или править самим такие проги и все проблема устранена.

Дедушке писать никто не будет. Программерам тем более. Люди просто берут нормальные спектрумы с нормальным Z80, чтобы потом не заморачиваться и не греть голову "а будет или не будет у меня работать вот это? Кому и куда писать, если не будет?" Если кому на совместимость пофиг, то тот сам себе злобный буратино. Большинству же всё-таки хочется максимально возможной совместимости со всем старым софтом (не важно *****код там или ещё что)

[Rusazar]

Дедушке писать никто не будет. Программерам тем более. Люди просто берут нормальные спектрумы с нормальным Z80, чтобы потом не заморачиваться и не греть голову "а будет или не будет у меня работать вот это? Кому и куда писать, если не будет?" Если кому на совместимость пофиг, то тот сам себе злобный буратино. Большинству же всё-таки хочется максимально возможной совместимости со всем старым софтом (не важно *****код там или ещё что)

Потрудитесь еще раз внимательно прочесть мой пост выше, там ясно написано если вы поставите на свой любимый "оригинальный" ZX процессор Z80 разных годов выпуска CMOS вместо NMOS или разных производителей этого же проца, например Т34 то могут "всплыть" проблемы с софтом. Поэтому это проблема касается именно софтописателей, а не аппаратной составляющей, которая в документированной части команд полностью ИДЕНТИЧНА.

Примите это понятие для себя и живите спокойно. В zxevo/pentevo стоит именно оригинальный проц, в другом корпусе, с улучшенным частотным диапазоном и проблем с прогами я не сталкивался, все работает!

И так же все FPGA реплики от оригинала и до различных модификаций Speccy так же работают. Заявляю это как владелец и пользовать ориганальной версии Mist v1.2 от поляка Лотарека. Так же на ней идут софты от Atari ST, Amiga, с поддержкой процессоров от 68000 до 68020. Это я привел просто в пример, что возможности данной FPGA не ограничиваются лишь 8-16 битными процами.

Поэтому выбор есть всегда и он достойный в плане эмуляции, не каждый хочет/может собирать кучу "оригинального" железа для приятного времяпровождения за геймингом или других целей, к примеру написания музыки используя возможности Midi Atari ST...

Пора менять себя и свои заблуждения, читай, интересуйся и развивайся! Для меня эта тема закрыта удачи вам в поиске своего "идеала"

[ZX_NOVOSIB]

Потрудитесь еще раз внимательно прочесть мой пост выше, там ясно написано если вы поставите на свой любимый "оригинальный" ZX процессор Z80 разных годов выпуска CMOS вместо NMOS или разных производителей этого же проца, например Т34 то могут "всплыть" проблемы с софтом. Поэтому это проблема касается именно софтописателей, а не аппаратной составляющей, которая в документированной части команд полностью ИДЕНТИЧНА.

Да зачем еще раз читать-то, хватит и одного раза ("достаточно одной таблэтки")

Зачем вместо NMOS ставить CMOS или Т34 тоже не ясно. Не надо их ставить и всё будет в ажуре )) И никаких "софтописательных" проблем тоже не возникнет )

Конечному юзеру XXI века наплевать на то, что там идентично, а что нет, главное чтобы работало как можно большее количество софта, в том числе и софта с *****кодом. Если у юзера сбросится какая-то *****кодовая дема или крэктра, то его слабо утешат слова про "ИДЕНТИЧНОСТЬ" (и даже если это слово написать большими буквами, то все равно не утешит)

[Mick]

Конечному юзеру XXI века наплевать на то, что там идентично, а что нет, главное чтобы работало как можно большее количество софта, в том числе и софта с *****кодом. Если у юзера сбросится какая-то *****кодовая дема или крэктра, то его слабо утешат слова про "ИДЕНТИЧНОСТЬ" (и даже если это слово написать большими буквами, то все равно не утешит)

Конечному пользователю вообще наплевать запустилась ли демка или программа или свалилась в даун. Уж нам то это не знать.
Подавляющее большинство отечественных клонов не имело порта атрибутов и ничего, проходили мимо. Во вторых, процессоры ставили в них какие найдут - не парились что это CMOS или NMOS.
Я сам помню, когда запускал с дискеты программу на своем ZX-777. Свалилась, печалька - пошли дальше к следующей. Если программка интересная, ну да в дебагере полазаешь в ней, не получилось исправить - идем дальше. По сему не считаю это проблемой мирового масштаба. Я считаю, что сами *****кодеры которые якобы патаясь защитить или выежнутся перед общественностью ставили себя в неловкое положение - многие просто не увидят их работу. Я сильно сомневаюсь, что простой постсоветский молодой человек в 90-х при обнаружении у себя не того процессора бежал его менять на нужный, чтобы посмотреть на шедевр *****кодинга. Да ему пофиг на это, он просто переключался на другую программу.
Конечно не исключаю фанатов во всем - они естественно имели только оригинальные компы или процы. Кто им сейчас также мешает делать тоже самое.
Сейчас если производят только CMOS процессоры, то и надо ориентироваться на них в своих разработка. Конечно это не касается FPGA гей-процов, там можно эмулировать хоть NMOS, хоть CMOS.

[Rusazar]

Конечному пользователю вообще наплевать запустилась ли демка или программа или свалилась в даун. Уж нам то это не знать.
Подавляющее большинство отечественных клонов не имело порта атрибутов и ничего, проходили мимо. Во вторых, процессоры ставили в них какие найдут - не парились что это CMOS или NMOS.
Я сам помню, когда запускал с дискеты программу на своем ZX-777. Свалилась, печалька - пошли дальше к следующей. Если программка интересная, ну да в дебагере полазаешь в ней, не получилось исправить - идем дальше. По сему не считаю это проблемой мирового масштаба. Я считаю, что сами *****кодеры которые якобы патаясь защитить или выежнутся перед общественностью ставили себя в неловкое положение - многие просто не увидят их работу. Я сильно сомневаюсь, что простой постсоветский молодой человек в 90-х при обнаружении у себя не того процессора бежал его менять на нужный, чтобы посмотреть на шедевр *****кодинга. Да ему пофиг на это, он просто переключался на другую программу.
Конечно не исключаю фанатов во всем - они естественно имели только оригинальные компы или процы. Кто им сейчас также мешает делать тоже самое.
Сейчас если производят только CMOS процессоры, то и надо ориентироваться на них в своих разработка. Конечно это не касается FPGA гей-процов, там можно эмулировать хоть NMOS, хоть CMOS.

Плюсую Мику, грамотный ответ, но думаю там беЗполезно достукиваться до стойкого догматика, который уже принял свои таблетки )))

[Rusazar]

И раз уж Mick тут и читает тему, то выражу свою благодарность за разрвботанные тобой для ZX-Bus чудесные звуковые карты ZXM-MoonSound и ZXM-Souncard, которыми я пользуюсь и частенько запускаю на PentEVO музыку.

[ZX_NOVOSIB]

Во вторых, процессоры ставили в них какие найдут - не парились что это CMOS или NMOS.

Я сильно сомневаюсь, что простой постсоветский молодой человек в 90-х при обнаружении у себя не того процессора бежал его менять на нужный

Сейчас если производят только CMOS процессоры, то и надо ориентироваться на них

Про прошлое время никто и не спорит. Но что было, то было. Сейчас не проблема достать NMOS. Ведь если уж чел решился на приобретение "реала", то он уже немного псих, а раз так, то нужно быть психом до конца и заморочиться на NMOS. Благо "сейчас" это не "тогда", и купить NMOS можно по щелчку мышки, да хотя бы на местной барахолке. А если на совместимость плевать, всегда можно ограничится эмуляторами. А многие даже эмуляторы не ставят, а играются на viva-games.ru и не парятся. Если конечно зачем-то нужны 14мгц в ущерб совместимости, то тут и CMOS сгодится. Но по мне уж лучше совместимость, чем 14мгц.

[SegaBoy]

В самых первых оригинальных Спектрумах стоят процессоры от NEC, а далее и в Синклеровских и в Амстрадовских стоят Z84. Получается оригинальные модели не тру-спектрумы? И самым тру можно считать только изделия с мгтф, без корпусов и клавиатур? Главное чтоб спектрафон (прости господи) запускался и чьи то упражнения в программировании, так что ли?

[ZX_NOVOSIB]

Главное чтоб спектрафон (прости господи) запускался и чьи то упражнения в программировании, так что ли?

Да.