Радиолюбительский компьютер "LEVEL"

[zx-kit]

Вот, если честно. Но кто будет писать программы на него. Ведь, если посудить почему собирают реплики компов разных лет, а не "изобретают" новые. Да просто потому что проги уже написаны. А если сейчас и пишут, то единицы. То есть, даже если создашь крутой комп, ему надо типа ОСи, иначе юзеру лениво в мониторе директивы набирать - нужно чтобы было все с окнами, многозадачностью и прочими прелестями.

Может проще адаптировать ОС от Ориона ?

- - - Добавлено - - -

будь реалистом, все чего народ хочет это повтора в какомто виде вот этого https://youtu.be/Pf32zM-ble4

Ну а какого конкретно уровня игры нужны ? Space Invaders ? Pac Man ? Конечно нет ! Надо выбрать минимум достаточно высокий. Напиши образцы для подражания: названия игр и на каком компьютере. Я подумаю, какие возможности в железе помогут сделать такие же в новом компьютере.

Надо вместе обсудить и решить достаточное разрешение экрана для игр, количество цветов на экране, количество цветов в тайле, количество цветов в спрайте. Мне вот нравится как в Сеге - 7 цветов на спрайт + прозрачный. Хотя 15 цветов + прозрачный кажется лучше и без увеличения аппаратных затрат. По 4 бита на точку.

- - - Добавлено - - -

так не проще ли взять стандартный 360x240 без удвоений
с которым символов шириной 6 точек влезет 60 в строку
5 точек на сам символ даже для широких букв достаточно

Тут можно предоставить программисту выбор из четырех вариантов по-горизонтали: 256/320/360/400.
По-вертикали: 192/240/256/300(для текущей концепции пока невыполнимо).

- - - Добавлено - - -

В новом компьютере будет использован новый способ вывода на монитор. Два экрана. В рабочий идет запись процессором или блиттером, а с отображаемого идет вывод на монитор. Доступ в течение кадра VGA между двумя прерываниями INT к экранам раздельный. Частота вывода точек на монитор и скорость процессора могут быть разными в широких пределах.

Только такой способ больше подходит для игр. Для текста лучше сделать текстовой режим с одним экраном для записи и отображения.

[creator]

[Lethargeek]

тадауж...


...и теоретический максимум

[Djoni]

1. Понял, после сброса программа в ПЗУ должна загружать игру с PC через USB.

2. Частоту Z80 желательно максимально возможную 20 MHz.

3. Компьютер планируется для бывших радиолюбителей возрастом 40-50 лет, которым интересно что-то спаять своими руками или написать программу для своих задач. Другим людям такие компьютеры не интересны.

Но удобство программирования я имел ввиду, что просто делать элементарные вещи. Например, выбирать страницу памяти в окне минимальным количеством команд и портов. И управление графикой эффективное.

Эх ребята не придумывайте велосипед , если нужна возможность обмена данными с PC то есть стандартный порт фирменной машины rs-232 ,с времён ZX 128 висит на портах AY-3-8912 , есть и программная поддержка .



Если нужен более скоростной обмен через USB или Wi-Fi то есть открытый проект Interface 1bis, там операции копирования и обмена данными происходят без участия z80 всем занимается контролер 1bis.

Зачем адаптировать ОС с другой платформы чем плоха CP/M под +3 например ? испанцы написали драйвер работ с Hdd под интерфейсы divide и divmmc.

[CodeMaster]

Эх ребята не придумывайте велосипед

Почитываю я иногда эту тему и метания автора из конца в конец родили одну теоретическую мысль: а можно ли сделать действительно универсальный олдскульный (т.е. не на ПЛИС) модульный компьютер (ограничимся например только 8 битами)? Т.е. некая шина (возможно S-100, возможно своя, т.к. S-100 для таких извратов не задумывалась) и модули (скорее всего с буферами и возможно с инверторами, т.к. активные сигналы у разных процов, например, могут быть разного уровня). И дальше комплектовать его как из кубиков: модули генератора (1, 2.5, 3.5, 5 МГЦ), модули процессоров (i8080, Z80, 6502), модули ПЗУ, модули ОЗУ (16, 32, 64 и дальше КБ), модули диспетчера памяти, модуль видеогенератора, модуль клавиатуры, ну и т.д.

Возможно на подобной базе теоретически собрать обычный комп Спектрум, Орион, Радио РК, модет быть даже Корвет или Вектор? Или универсальная шина и её арбитраж будет очень сложными и из этого могут получиться только самоделки, которые делал Ewgeny7?

[bigral]

Возможно на подобной базе теоретически собрать обычный комп Спектрум, Орион, Радио РК, модет быть даже Корвет или Вектор? Или универсальная шина и её арбитраж будет очень сложными и из этого могут получиться только самоделки, которые делал Ewgeny7?

Спектрум, орион, корвет и вектор НЕ получатся, изза того что арбитр доступа в память в таких компах и есть видеоконтроллер (т.е. схема синхронная в которой шина видеопамяти\видеоконтролл� �ра привязанна напрочь к основной шине). Можно сделать версии компов которые будут по времянкам не совместимы, но по портам\памяти совместимы и на них пойдет большая часть софта незаточенная на времянки (а другой софт можно подпилить и адаптировать). Что касается PK86, msx, ibm и прочих таких, то там видеоконтроллер отделен от основной шины а значит вполне можно сделать. Кроме того сам вычислитель и видеоконтроллер могут быть заменены на любой другой (т.е. имея одну "корзину" с любым стандартом шины, используя адаптеры шин, можно влепить лубую процессорную плату, любую плату памяти, любую переферию и любой видеоконтроллер). Хороший пример всего этого сайт про компы на шине S100 http://www.s100computers.com/ там давно эти вещи реализованны и обкатанны. Главные проблемы которые при этом возникают это: сложность реализации адаптеров шин (изза того что не все шины имеют эквивалентные циклы работы), сложность mapping-а адресов (так как адресное пространство CPU "не резиновое"), поддержка софтом (так как такие "химеры" никогда не имели успеха на рынке то и софта под них нету, нужны свои BIOS + драйвера OS).

[CodeMaster]

Спектрум, орион, корвет и вектор НЕ получатся, изза того что арбитр доступа в память в таких компах и есть видеоконтроллер (т.е. схема синхронная в которой шина видеопамяти\видеоконтролл� �ра привязанна напрочь к основной шине).

Ну, дык, а нельзя его сделать в виде сменного модуля (может с каким-то особым приоритетом)? А в случае остального будет ставится некая "заглушка".

Главные проблемы которые при этом возникают это: сложность реализации адаптеров шин (изза того что не все шины имеют эквивалентные циклы работы)

Это понимаю.

сложность mapping-а адресов (так как адресное пространство CPU "не резиновое")

Это не понимаю ;-)

поддержка софтом (... нужны свои BIOS + драйвера OS).

Тут вот тоже не понял. По идее (моей ;-) должен получится полный клон, свои firmware это уже неинтересно, это как я говорил буду самоделки типа от Ewgeny7 (от там перепиливал Васьки по конкретную архитектуру), более продвинутые конечно.

[bigral]

Ну а какого конкретно уровня игры нужны ? Space Invaders ? Pac Man ? Конечно нет ! Надо выбрать минимум достаточно высокий. Напиши образцы для подражания: названия игр и на каком компьютере. Я подумаю, какие возможности в железе помогут сделать такие же в новом компьютере.

1-й уровень игр это те что не требуют спрайтов, типичный представитель boulder dash на atari 8bit;
2-й уровень игр это те что кроме уровня 1 требуют спрайты которые и сверху и снизу тайлов могут быть и друг на друге это gradius или zanac-ex;

на этом можно остановиться...

3-й уровень это многоуровневые тайловые слои с разными палитрой и сдвигом;
4-й уровень это пиксельные процессоры поворота\масштабирования\с глаживания пикселей спрайтов и тайловых слоев;

на этом 2D ускорители закончили свое развитие...

есть элементы 3D ускорителей которые иногда добавляли в помощь: blitter-ы, рисование графических примитивов

- - - Добавлено - - -

Это не понимаю ;-)
...
Тут вот тоже не понял. По идее (моей ;-) должен получится полный клон, свои firmware это уже неинтересно, это как я говорил буду самоделки типа от Ewgeny7 (от там перепиливал Васьки по конкретную архитектуру), более продвинутые конечно.

Эти 2 последних пункта не про КЛОНЫ а про ХИМЕРЫ, когда например чувак подключил на шину S100 адаптер сделанный на v9958 (msx2+)... ну и учитывая что у него там и Z80 главный процессор и 286-й CPU есть... то возникает проблема в какие адреса этот адаптер залепить в пространстве z80 и в пространстве 286... и какой софт пускать.

Спектрум в виде "заглушки" влепить нельзя. Сам по себе спектрум это видеоконтроллер который жестко ломится к памяти через строго определенные куски времени и ему плевать что еще кому-то эта память нужна. Т.е. его надо будет выделить в отдельную плату видеоконтроллера с собственной памятью 6912 байт для экрана. При этом надо будет адаптер шины (скажем QBUS для того чтоб влепить его в ДВК). Как может выглядеть такой адаптер? В самом простом и тормозном варианте этот адаптер может быть тот же Z80 что и есть в спектруме только с возможностью доступа к выделенной адресной области на шине QBUS + логика арбитража QBUS шины... таким образом z80 будет брать прогу из памяти ДВК и писать в экран своего контроллера а сам pdp11 проц будет загружать ему проги в память и эмулировать i\o. Изза того что в QBUS свои времянки прийдется тормозить z80 в те моменты когда на обычном спектруме никакого торможения не наблюдается потому данный сурогат ДВК и спектрума будет слабо совместим, но таки много софта заработатет в каком-то виде и возможно многое можно будет подпилить до "нормального" уровня.

[CodeMaster]

Эти 2 последних пункта не про КЛОНЫ а про ХИМЕРЫ, когда например чувак подключил на шину S100 адаптер сделанный на v9958 (msx2+)... ну и учитывая что у него там и Z80 главный процессор и 286-й CPU есть...

Я про такое не спрашивал.

Спектрум в виде "заглушки" влепить нельзя.

Твоя моя не понимай. Не "Спектрум" и не в виде "заглушки", а модуль "видеовыхода + арбитр памяти" на основе ULA или T34ВГ1 в особый слот между слотами проца и памяти, который может рулить ими обоими. Если видеоадаптер "отделён" от шины то туда ставится модуль с разводкой, которая "выравнивает" все слоты.

может быть тот же Z80 что и есть в спектруме только с возможностью доступа к выделенной адресной области на шине QBUS + логика арбитража QBUS шины...

Эка Вас батенька... я вообще только про 8-битки спрашивал. Не видел на них QBus.

[bigral]

Твоя моя не понимай. Не "Спектрум" и не в виде "заглушки", а модуль "видеовыхода + арбитр памяти" на основе ULA или T34ВГ1 в особый слот между слотами проца и памяти, который может рулить ими обоими. Если видеоадаптер "отделён" от шины то туда ставится модуль с разводкой, которая "выравнивает" все слоты.

Ну если на материнке отдельно поставить Z80 и вывести все его сигналы на "слот проца", отдельно запаять линейку РУ5 и вывести все сигналы на другой "слот памяти", с ay-3-8910 и вв55 сделать тоже самое, то вероятно можно сочинить скажем плату которая будучи вставленна сразу во все слоты сделает из всего этого спектрум... Ну и другую плату скажем можно сочинить, которая сделает из этого MSX. По сути будет что-то похожее на советские радиоконструкторы детали в которых паять ненадо было.