Важная информация

User Tag List

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 31 по 35 из 35

Тема: Элита для Специалиста

  1. #31
    Activist
    Регистрация
    05.04.2013
    Адрес
    с. Починки, Нижегородская обл.
    Сообщений
    438
    Благодарностей: 285
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    Кстати, непонятно как поступили с ОРИОНОМ у которого первый формат это формат РК, а второй - формат с именем, где имя необходимо. Логично использовать RKR (хотя программа не для РК) и расширение RKO для формата с именем.
    Да просто в Орионе первый Монитор (с командной строкой), в котором была поддержка файлов в формате РК, практически не использовался. В то же время существовал удобный механизм для работы с файлами с именем в оболочке ORDOS в виде программы CH4$, потому и был выбран этот формат в качестве ленточного rko. Со Специалистом же ситуация другая - там директивы Монитора всегда работали, поэтому использование самого простого формата, доступного для загрузки из голого Монитора, мне показалось наиболее логичным, по крайней мере тогда, в 99-м...

    Кстати, ord и bru - это ведь один и тот же формат?

  2. #31
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #32
    Banned
    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,080
    Благодарностей: 340
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    Если говорить о стартере, то там он один
    Что вижу о том и пишу.

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    И форматом ORD это не решить, он для другого был придуман.
    Ошибаетесь. Программы типа LORD форматом ORD именно эту задачу и решили.

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    Вот мне интересно как их можно запускать из CP/M, когда эти форматы были придуманы для хранения файлов ORDOS на дискетах. И соответственно были рассчитаны для запуска и работы в ORDOS.
    Без проблем.

    Во-первых, с 1991 на моих дистрибутивных дискетах была программа TAPE READER, которая читала с МГ формат РК86 (формат CH$ тогда еще не распространился) и записывала на дискету в виде COM-файла, причём не такого тупого, как делали конверторы ORD в COM для банки 1 от М.Бриджиди и С.Коровкина, а в универсальный COM, который можно запускать из любой банки ОЗУ (при старте вычислялось в какой банке работает CP/M). Потому проблем с запуском игр из любой CP/M не было и ORD-формат для запуска игр был совсем не нужен. Потому и ORD-формат придумал не я. И потому встраивать старт ORD-файлов из CCP CP/M было не надо.

    Некоторые программы ORDOS работают не только лишь при наличии в ОЗУ ORDOS, но главное - с файлами в квазидиске ORDOS. Потому, если снабдить ORDOS COM-файл стартёром, что перед запуском загружает на B800 ORDOS и форматирует квазидиск (так и делается при запуске ORD из нортонов в банке 1), то сама программа ORDOS (например текст.редактор) работать будет, но текстовый файл из квазидиска не считает, т.к квазидиск будет пуст. Потому-то и придумали программы типа LORD$ и PMBB$. ORD-формат был нужен как для этого, так и для того, чтобы был один файл игры, что можно запускать и из ORDOS и из нормальной DOS.

    Я пользовался DOS в банке 2, а с конца 90-тых пользуюсь DOS в банке 0, причём квазидиск ORDOS можно сохранять. Для обоих случаев есть программы LORD.COM позволяющие заполнять квазидиск ORD-файлами, потому из CP/M можно использовать все программы ORDOS и запускать их из CP/M. А т.к файлы DOS$ хранились в ROM-диске, то ни CCP ORDOS-а, ни ORDOS-нортоны были вообще не нужны. По выходу из ORDOS-программы стартовал EXT$ в 20 байтов и пользователь снова мгновенно оказывался в NC или LORD CP/M. Т.е программы ORDOS оказывались точно также доступны и из CP/M, только для старта не с крошечных квазидисков ORDOS, а с дискеты, освобождая квазидиски для данных.

    Цитата Сообщение от Pyk Посмотреть сообщение
    потому и был выбран этот формат [с именем] в качестве ленточного .rko
    Понятно. Я этим заинтересовался, т.к никогда не использовал чужие эмуляторы для программ ОРИОНА (своего хватает), оттого и не знал. Думал, что и там у Вас организовалась путаница форматов из-за отсутствия фантазии на имена и желания все форматы для эмулятора сделать подобными РК86.

    Цитата Сообщение от Pyk Посмотреть сообщение
    Кстати, ord и bru - это ведь один и тот же формат?
    Естественно. В программах для BRU (ALT33$, BRU4.COM, ATLAS$) достаточно изменить 3 байта, чтобы на дискетах не надо было хранить все файлы в 2-х вариантах ORD и BRU.
    Последний раз редактировалось barsik; 28.03.2018 в 14:26.

  4. #33
    Moderator Аватар для Error404
    Регистрация
    14.08.2006
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    4,178
    Благодарностей: 1100
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    Да кстати Error404, стартеров не писал. Они из глубокого прошлого, насколько я помню. А что сделал Error404, он обернул оверлеи декомпрессором. Отчего размер оверлея уменьшился в разы.
    На самом деле, оба варианта были. Первый (COM-файл загрузчик + файл-оверлей с кодом игры для страницы 0) был сделан в 20 веке как временное решение для АСРМ и подобных CP/M, работавших в странице 1 ОЗУ (и потому просущестововал долго став как постоянное решение ). Там была еще особенность в том, что несжатый код некоторых игр был больше ТРА и такие файлы можно было грузить только из оверлея внешним загрузчиком (COM-файл не может быть размером более ТРА), поэтому и не было смысла что-то менять и cделано было одинаково для всех игр ZX - и больших и мелких.

    А вот когда уже в 21 веке для Альтаир-ДОС (она работает в странице 2) захотелось сделать сборник игр для SD-карты, то не стал перепиливать загрузчики для другой страницы, а прилепил распаковщик (пакер работает на РС, код игры ужимается в полтора-два раза, т.к. обычно рыхлый из-за графики и музыки) что дало уменьшение кода всех игр и теперь все они помещаются в ТРА (и можно обойтись одним файлом, без загрузчика), и распаковщик, стартуя из кода пожатого СОМ-файла игры и работая в F-области, берет входящий (сжатый) поток из страницы 2, а исходящий поток кладет сразу в нужную страницу по нужному адресу (т.е. без лишних пересылок).

    Цитата Сообщение от OrionExt Посмотреть сообщение
    И форматом ORD это не решить, он для другого был придуман. У авторов Ориона существовал аналогичный формат BRU. Вот мне интересно как их можно запускать из CP/M, когда эти форматы были придуманы для хранения файлов ORDOS на дискетах. И соответственно были рассчитаны для запуска и работы в ORDOS.
    Запускать ордосовское в виде СОМ-файла имеет смысл только для игр (которым по сути не надо ничего), т.к. для системных надо в ОЗУ окружение для Ордос: саму Ордос, ROM/RAM диски, корректное содержимое F-области (фонт и переменные Монитора) - все то, что работающая CP/M обычно к моменту старта этого ордософайла затерла своим кодом. Ну и такие мелочи как некуда сохранять результат.
    Последний раз редактировалось Error404; 01.04.2018 в 22:17.
    Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.

    Некоторые из моих поделок тут: https://github.com/serge-404

  5. #34
    Master
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    718
    Благодарностей: 119
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    jerri, есть ли новости об элите?

  6. #35
    Guru Аватар для jerri
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Samara
    Сообщений
    3,535
    Благодарностей: 741
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zx_ Посмотреть сообщение
    jerri, есть ли новости об элите?
    играбельного пока, извините, нет.
    но я не бросил, не думайте.
    С уважением,
    Jerri / Red Triangle.
    [02.05.2014] не забудь этот день. Чубайс должен умереть. Dixi.
    [l'Abbey des morts TSEvo EV...5%] kiwi кошелек +79178162712

  7. Эти 3 пользователя(ей) поблагодарили jerri за это полезное сообщение:
    MacBuster (21.11.2018), svofski (20.11.2018), zx_ (20.11.2018)

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. OriNET для Специалиста ?
    от SYR-ALEX в разделе Специалист
    Ответов: 22
    Последнее: 21.07.2017, 06:40
  2. PS/2 адаптер клавиатуры для Специалиста
    от fifan в разделе Специалист
    Ответов: 220
    Последнее: 24.03.2017, 20:53
  3. Ответов: 46
    Последнее: 15.03.2014, 15:56
  4. Есть 3 кассеты для Специалиста...
    от Bolt в разделе Специалист
    Ответов: 60
    Последнее: 27.10.2013, 13:24
  5. Изучается спрос на плату для Специалиста
    от Павел Рябцов в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 109
    Последнее: 30.11.2010, 10:16

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •