Реплика ПК 11/16

[troosh]

Мои предложения проверить варианты замены логики из других серий, это прежде всего попытка уменьшиить потребление, чтоб шум по питанию стал меньше. Входы возможно более высокоомные станут - меньше проблем с нагрузочной способностью, меньше потребление.
Хотя именно из-за высокоомные выходов и более быстрых выходов (высокая скорость нарастания сигналов), может возникать другая проблема - звон на длинных линиях. Это требует дополнительных схем согласования (самый простейший способ годный для случая точка-точка, - последовательные резисторы 33 Ом использовали ещё в Радио86-РК).

Я что-то не нахожу нормального паспорта на 1556 серию, чтобы понять как они по сравнению с галками по выходным токам.

А главное, что в схеме Неона ожидают, что задержка сигналов будет одна, а туда подсовывают чипы у которых задержки в 10 раз меньше. Там реально пользуются тем, что с обоих выходов 16 МГц кварца задействуют сигналы (они в разной фазе), т.е. по факту работают на удвоенной частое. Ну и я показывал, что в V6 вместо того, чтоб сразу же использовать сигнал, его там же прогнали через выход, очевидно что для задержки...

[svinka]

Конспективно

Любую микросхему серии КР1533 (ALS) можно заменить на КР5564 (HCT) или КР1594 (ACT). Последнее лучше так как имеет большую нагрузочную способность.
Но! Делать это не целесообоазно по причине цены. Так как в первоисточнике КР1533 продается на вес. Буржуи используют HCT/ACT так как ALS нету у них в продакшене

На тактовой 10-12 Мгц потребление аналогичное. В статике КМОП имеет преимущество.


В ТТЛ схемах применять логику на серии 1554/1564 нельзя. Две причины. Разный уровень (вольтаж) логической единицы и невозможность обеспечить входной КМОП схемой нужный для логического нуля выходного ТТЛ каскада хотя бы минимальный втекающий ток 100мкА. Там (при таком использовании) все работает на пределе и сдохнет через несколько лет. Или ставите резистор к питанию в каждой точке соединения ТТЛ выхода и КМОП входа (1564 1554). Но это дорого

По питанию керамический конденсатор на каждую микросхему - чем больше тем лучше. Вопрос бюджета

Применение RC цепочек в цифровых схемах грех. Совки, в том числе из=за этого, холодную войну проиграли. Но мало зависит от серии микросхем. Время там задается номиналами RC. От токов входных выходных каскадов зависит, но не принципиально.

- - - Добавлено - - -

а что тогда у меня лежит заказанное из Китая ?

Импорт

- - - Добавлено - - -

все склады у китайцев

Это пока вы готовы переплатить за обход санкций или купить неликвид или бу на али. Но состоятельных рассиян из китайских банков уже попросили....

- - - Добавлено - - -

Мои предложения проверить варианты замены логики из других серий, это прежде всего попытка уменьшиить потребление, чтоб шум по питанию стал меньше.

Имеет смысл при кардинальной замене микросхем ТТЛШ на свое в CPLD. ведь каждая микросхема серии 1802/1804 точно уж по 200ма кушает.

[BYTEMAN]

Как там с вычиткой жестких дисков? Пробовали уже что?

[Woland]

Как там с вычиткой жестких дисков? Пробовали уже что?

Нет, пришлось отложить по техническим причинам.

Такие использовались в субмодулях телевизоров 3УСЦТ.

И правда, нагуглил картинок: фото-1 фото-2
Только где сейчас таких модулей нарыть, да так, чтобы ради штырей не переплачивать много?
По идее и штыри отдельно должны были продаваться и называться как-то..

Тут вот еще одна насущная задача возникла: надо же какую-то панельку придумать для ВМ2, чтобы тестировать работающие на 8мГц без пайки, дабы не поддающиеся оверклокингу продать потом, а не на свалку.. Идея есть попытаться четыре FPC/FFC коннектора использовать, паяя их на 4 коротких шлейфа к плане Неона. Но идея так себе(

[MM]

какую-то панельку

http://rydo.ru/siverskiy/bytovaya-dr...-64-4s_1019312

К ней нужен спуник-носитель СН64/1 с шагом 1.00 миллиметр, весчь нереально дорогая, но их можно выменять недорого на производствах, например в Москве.

[ram_scan]

В ТТЛ схемах применять логику на серии 1554/1564 нельзя. Две причины. Разный уровень (вольтаж) логической единицы и невозможность обеспечить входной КМОП схемой нужный для логического нуля выходного ТТЛ каскада хотя бы минимальный втекающий ток 100мкА. Там (при таком использовании) все работает на пределе и сдохнет через несколько лет. Или ставите резистор к питанию в каждой точке соединения ТТЛ выхода и КМОП входа (1564 1554). Но это дорого

Дык ить 1564 серия в планаре ж вся, разве не ? Мож вы 1561 имели в виду ?

КМОП схемотехника чуть ли не с рождения делается с двумя плечами по выходу, за исключением открытого стока, поэтому нагружать по току ее можно невозбранно и все там с этим хорошо. А вот ставить резистор - выходной ключ кипятить. 1561 серия если мне не отбило мой склероз от пяти вольт невозбранно работает, и в этом режиме по уровням TTL совместимая. Только вот мешать ее действительно можно не везде, потому-что тормозная она жутко. Мегагерца три максимум на пяти вольтах она шевелится.

Основной геморрой от бездумной замены ТТЛ на КМОП как раз в том что у КМОП вход по напряжению а не по току, а на высокоомный вход можно поймать все помехи которые в округе бродят. И этих помех зачастую хватает для срабатывания. Плюс даже минимальная паразитная емкость монтажа начинает круто увеличивать постоянную времени такой цепи давать сильный завал фронтов.

А винигрет из 138, 155, 555, 1555 и 1531 (а местами и даже 564 вместо HCT) серий работает обычно прекрасно, если схема изначально спроектирована синхронно. Один из примеров таких кстати - Harlequin. Там уйма всего триггерами заткнуто чтобы разницу в быстродействии нивелировать и все по клоку шагало. А не "вот тут мы два подряд инвертора воткнtм и временную диаграмvу на нужное место натянем"

[troosh]

А вот ставить резистор - выходной ключ кипятить. 1561 серия если мне не отбило мой склероз от пяти вольт невозбранно работает, и в этом режиме по уровням TTL совместимая. Только вот мешать ее действительно можно не везде, потому-что тормозная она жутко. Мегагерца три максимум на пяти вольтах она шевелится.

Проблема с низким напряжением на выходе ТТЛ: http://audioakustika.ru/node/1565 Но это скорее актуально для классических КМОП, упомянутые HCT и ACT не зря буковку Т содержат - там уже не актуально.

[siemensC35]

Только где сейчас таких модулей нарыть, да так, чтобы ради штырей не переплачивать много?
По идее и штыри отдельно должны были продаваться и называться как-то..

были бы в Днепре задарма отдал кучу плат от 3(4)УСТЦТ, Название можно посмотреть на бумажной схеме которая была к таким "ящикам" что сейчас и сделаю, если найду то отпишусь еще раз
-------------
в книге упоминается разьемы СНП но модель не написана ( стр 20 )
https://www.livelib.ru/book/10012017...ihail-brodskij

[perestoronin]

какую-то панельку придумать для ВМ2, чтобы тестировать работающие на 8мГц без пайки

Может кто быстро нарисует согласно эскиза что я получил ?

ради штырей не переплачивать

Угловые китайские круглые штыри на модули и цанговые панельки соответствующие к ним в плату для жесткой фиксации в них модулей?

[Woland]

Угловые китайские круглые штыри на модули и цанговые панельки соответствующие к ним в плату для жесткой фиксации в них модулей?

Не совсем. в оригинале штыри с двумя фиксирующими пинами, а китайцы все с одним.

в книге упоминается разьемы СНП но модель не написана ( стр 20 )
https://www.livelib.ru/book/10012017...ihail-brodskij

Загуглить с наскока не удалось, зато случайно опознался разъем питания Неона: СНП40-7В - вилка и СНП40-7Р - розетка. Причем они до сих пор есть в продаже по вменяемой цене.

Приехали 5шт PALCE16V8H-25 PC/4. Попробовал заменять "незаменяемые" на них. Три заработали V1, V6, P10 - но пока есть едва уловимые глюки, непонятно из-за какой из трех, или это глючит дисковод. Объективно - продолжать эксперименты с Неоном без эмулятора дисковода бессмысленно, жду доставки эмуля FDD..
Таким образом, даже незначительное изменение быстродействия ПЛМ с -15 до -25 заметно уменьшило глюки. Найти бы ещё что помедленнее многоразовое.