Реплика ПК 11/16

[Manwe]

Нет, там на 155-й серии были макетки - так что они рабочие ( точнее, полурабочие ) были с рождения в БМК.

А если вспомнить БК-0011, которая вышла в серию, но быстро была снята и заменена на БК-0011М?

А у предмета обсуждения - родовая травма непрофессионализма - переразгон проца и т.п. и т.д.
Будто то бы в ~1988 г. в Зеленограде нельзя было достать КМ1801ВМ3Б - хрен поверю. А вот то, что всяким посторонним не выдали ТО на КМ1801ВМ3 - это более, чем вероятно.

Да, ВМ3 было бы круто... А чем переразгон опасен? Радиатор не поможет?

Нет такой классификации, как пробная мелкая серия Неона. Есть одна единственная вышедшая в народ версия.

Но она же объективно мелкая. 200 штук.

И именно под нее написан софт. Все, что было до нее - покрыто тайной. Все, что после (с отличиями в тайминга и прочем) - новодел и потеря совместимости.

Между БК-0011 и БК-0011М тоже потеря совместимости. Но это же всё во благо. Предполагаю, что не закройся производство, Союз-Неон увидел бы новую ревизию.

Что же касается предположения, что правильных таймингов требуют только демы, то это не так.
Даже на том же КЦГД, при нарушении таймингов начинал глючить графический математический пакет. Это только из того, что мне попадалось.

Ну фиг знает... Можно пофиксить софт-то. Не так много его написано.

[MM]

А если вспомнить БК-0011, которая вышла в серию, но быстро была снята и заменена на БК-0011М?

После кадровых решений в ОКБ Э.
Аппаратно, кстати, платы БК11 и БК11М отличаются пятком второстепенных перемычек, остальные различия - тип разъема клавы и контент ПЗУ.

Вот между БК11П ( Прототип ) и БК11 были Существенные различия. При включении питания такая БК11П выглядела как 0010 модель, с её ПЗУ.
Тираж БК11П был менее 50 шт.

[MacBuster]

Удаление в знак протеста против действий MM

[MM]

БК11П ( Прототип )

- - - Добавлено - - -

Из своего ВКонтактика срисовал.

[AlexG]

дык а может просто с ошибками восстановили прошивки ?... вот и не полноценный сигнал на выходе.
ПС: книжки с гостом на тв-сигнал нет подрукой. посему хз сколько времени отводится на обратный ход луча...
пс: не поймать 50 ГЦ на осциле - это выше моего понимания.

почитал гост:
в каждом поле (аля 50гц) помещаются 312.5 строк
при этом 25 строк отводится для обратного хода луча по кадру (это "физическое" ограничение отклоняющей системы кинескопа, за меньшее время сиё не работает),
те полезных строк, которые будут видны, это 287 строк.
для нашего случая не будут отражаться 13 строк каждого поля что собственно и выливается в отсутствии строк сверху.
Другими словами: "нам" требуется кадровая частота в 48 ГЦ (что вполне "легко могли" старые "ламповые" телевизоры/мониторы у которых есть крутилка на спине "подстройка кадровой частоты") и "крайне" (ИМХО) иметь правильный кадровый сигнал (см. гост). Это в случае когда строчная развёртка 64мкс "нашего" сигнала.
ПС: когда переделывали чисто японские телевизоры то там по хорошему требовалось замена "кварца" на "наш" иначе кадровая "плыла".
опять же другими словами если монитор имеет "жесткую" сетку кадровых частот 50/60/72 итд то при "наших" требуемых 48 получаем заведомую фигню.

[Manwe]

Вот между БК11П ( Прототип ) и БК11 были Существенные различия. При включении питания такая БК11П выглядела как 0010 модель, с её ПЗУ. Тираж БК11П был менее 50 шт.

Ну вот, вполне сопоставимо с тиражом Союз-Неона, что позволяет считать его первой пробной ревизией

P.S. фотка БК11П очень вдохновляющая! А нет качеством получше?

Откуда дровишки? Кто сказал что 200 штук, точные имя отчество автора цитаты известны?

Слухами Земля полнится
А есть экземлаяры с серийныминомером больше двухсот?

[Woland]

дык а может просто с ошибками восстановили прошивки ?.

Исключено.

[MM]

А нет качеством получше?

Припоминаю, вроде как я её продал SKcorp г. Ленинград.
Но возможны варианты.

[AFZ]

при этом 25 строк отводится для обратного хода луча по кадру

Это излжено довольно туманно, но всего видимых строк должно быть 576 при чересстрочной развертке и 288 при прогрессивной. Точнее, кадровый бланк должен быть 0.075 +/- 0.005 периода кадровой развертки, т.е. от 22 до 25 строк, и, с точки зрения стандарта, любое из этих значений допустимо, т.е. телевизор обязан это понять. (В те далекие времена, по всей видимости, кадровый бланк формировался аналоговой схемой.)

Итак, удалось замерять строчную частоту, она составляет 15.6259кГц.

То есть, проектируя видеоадаптер, разработчики пошли от строчной частоты. В общем-то , это неправильно - для прогрессивной развертки следует выбирать строчную частоту либо 15600 Гц, тогда будет 288 видимых строк и 24 строки на обратный ход, либо 15650 Гц - те же 288 строк прямого хода и 25 обратного, и, в любом случае, кадровая будет ровно 50 Гц. А тут вышла фигня: 50.08 Гц при 312 строках (288+24) или 49.92 при 313 строках (288+25). Как именно это сделано в Неоне, надо разобраться, а именно - поточнее измерить частоту (период) кадровой развертки.

Частоту кадровой я считал без учета погрешности (кварца?), вследствие которой частота строк оказалась 15625.9 вместо 15625.0.

пс: не поймать 50 ГЦ на осциле - это выше моего понимания.

В полном видеосигнале? Я бы не сказал, что это просто. К тому же надо не посмотреть на скопе, а измерить частотомером. Нет, конечно, на хорошем цифровом скопе это делается, но не у каждого он есть...

(это "физическое" ограничение отклоняющей системы кинескопа, за меньшее время сиё не работает)

Для древних ламповых схем. Полупроводниковые схемы с этим справляются легко, но стандарт был принят во времена ламп.

[troosh]

То есть, проектируя видеоадаптер, разработчики пошли от строчной частоты.

Во времена дефицита микросхем, редкоземельных кварцевых резонаторов использовать двоичный счётчик для горизонтальной развертки кажется вполне понятным выбором (16000000/1024=15625). Ну а то, что пиксели не совсем квадратные,.. да кто ж это заметит-то?

Частоту кадровой я считал без учета погрешности (кварца?), вследствие которой частота строк оказалась 15625.9 вместо 15625.0.

Ну погрешность всего 0.0058%, там конечно кварц очень странно подключен. Но по моему такой погрешностью генератора и осцилоскопа можно пренебречь.

В полном видеосигнале? Я бы не сказал, что это просто. К тому же надо не посмотреть на скопе, а измерить частотомером. Нет, конечно, на хорошем цифровом скопе это делается, но не у каждого он есть...

Похоже нет второго щупа, а они ведь (кошерные) бывают подороже нескольких тысяч баксов...

Напишу без намеков, прямо: если в качестве стробов использовать сигналы ~X9_15625HZ и ~Y8 (т.к. счётчики работают в инверсном коде, то запуск по фронту), то всё можно увидеть и в полном видео сигнале, а если ещё смотреть сигналы из которых складывается видеосигнал и ~DAC_EN, то вообще можно полную "картинку" увидеть.