Преодоление барьера машинного кода. Hello world на zx spectrum , и всё такое прочее

[JV-Soft]

Хорошо, как послушать такое мнение, так сразу и забросить разработку на публику

Я не о том ,а о том ,что мало кто поддержывает тот дух и движение в том формете в котором это все зародилось...

[Advertiser]

[Shiny]

Я не о том ,а о том ,что мало кто поддержывает тот дух и движение в том формете в котором это все зародилось...

седомудие это.

- - - Добавлено - - -

Проблема в том, что нужно кучу всего скачивать, настраивать, прописывать и т.д. А нужно - бац! - и всё :-)

мне не мешает уже. В чем проблема? в готовых тулзах?

[Dwa83]

Но потом понял, что нет никакого простого инструмента для написания хелло ворлд на асме speccy. Чтобы по двойному щелчку что-то открывалось, и чтобы там сразу можно было начать писать код.

Я по этому поводу заморочился, и написал свою приблуду.
Открыл, сразу написал код, нажатием кнопочки откомпилил.


Нажатием кнопочки сохранил код.


Единственное, что потом требуется - это чтоб в эмуляторе были пункты типа "загрузить бинарник по адресу такому-то".


Затем randomize usr. Эти лишние действия - пара секунд)


Для хэловорлдов вполне достаточно).

И ещё, а чем плох GENS? Ибо я только генс до этого и знал, и в своей проге я синтаксис именно генса сделал. И вышеупомянутую книгу "как написать игру" очень любил). Может с точки зрения уже умеющего программировать там и бред написан, но, мне кажется, для новичка в самый раз. А потом при наличие опыта можно и другие издания почитать, никто не запрещал).

____________________
PS: Если захочется поюзать потестить прогу, тут лежит
http://zx-pk.ru/threads/28681-slovob...programma.html

[goodboy]

а чем плох GENS?

он находится в основной памяти (проблемно для больших проектов)
хотя такая большая игра как НЛО1 написана вроде в нём
...............
а так действительно что мешает набирать простенькие программы например в Tasm ?

[Dwa83]

он находится в основной памяти (проблемно для больших проектов)

Я имел ввиду чем он плох, если использовать его аналог на PC. У автора темы вроде нет задачи писать именно на родном железе, насколько я понял.

[r3d]

Писал радиолюбительские программы (для работы SSTV, аппаратный журнал). Еще делал программу для нотариуса (подготовка документов, печать и т.д.). Использовал GENS/MONS.

[ZX_NOVOSIB]

Совершенно бредовые книги. Те кто их писал совершенно не умели программировать раз. Не представляют как устроен движок игры два. Книги такие были нужны, но к сожалению в 90х было так как я описал.

Если рассматривать книги с точки зрения их названия (Как написать игру), то да, книги бредовые, аж жесть. Особенно бейсик-книга, там вообще дичь, т.е. вообще не понятно нафига она, если изучать бейсик, то на то время были книги и получше (например "Диалекты бейсика" от Ларченко-Родионова). Каких-то полезных концепций игрописательства там нет. Ценность разве что сейчас коллекционная. Ассемблерная книга уже пободрей, само построение книги бредовое, но там с азов введение в ассемблер, многое разжевано, с примерами, пошагово. В том и ценность. А что лучше? Разве что "Программирование в машинных кодах и на языке ассемблера" от Инфорком?.. Я х.з.

В своё время тоже не хватало такого инструмента. Особенно на фоне коммодора 64, там есть, например, Kickass IDE. Сразу оболочка с закладками, асм, редактор спрайтов,эмуль,редактор карт, встроенный хелп с описанием каждой команды асма, всё по щелчку собирается-запускается и.т.п

Хоть кто-то меня понял )

Для Спектрума есть похожее IDE, несколько глючное. Вроде Asm80.

Надо будет глянуть.

Исходя из смысла первого поста и дальнейшего обсуждение её следовало бы назвать "Преодоление барьера программирования на ассемблере". Хотя, конечно, на Z80 машинный код сравним по сложности с ассемблером, но на других платформах может быть не так, и ИМХО это название будет более корректным.

Может и так )

так, если я не ошибаюсь, CityAce собирался писать материал для программирования?

Материал написать может кто угодно. Даже я могу написать (но только преодоление барьера, не дальше). Проблема в том, что нужно кучу всего скачивать, настраивать, прописывать и т.д. А нужно - бац! - и всё :-)

Простите, возможно не вникнул в суть проблемы. Но если разговор о средстве разработки, то есть zDevStudio - мне идея очень понравилась, но развивать его вроде перестали.

Глянем.

Любить спек и писать в эмулях на пс , вы все извращенцы
Наше ламповое теплое.

Даже в 80/90-ые многие zx-игры написаны отнюдь не на zx )) Про сейчас я молчу. Давай напиши игру уровня диззи-7, кастлевании, меча ианны и т.д. юзая только спектрум, посмотрим. На самом спектруме можно только что-то простецкое кодить.

Единственное, что потом требуется - это чтоб в эмуляторе были пункты типа "загрузить бинарник по адресу такому-то".

Вот это и проблема. В спекуляторе нет (самый адекватный эмуль), в унреале есть, но с заморочками.

а так действительно что мешает набирать простенькие программы например в Tasm ?

Да можно и в GENS, никто не спорит, но неудобно это всё, и экранчик 256*192.

[Dwa83]

Вот это и проблема. В спекуляторе нет (самый адекватный эмуль), в унреале есть, но с заморочками.

Хотел я добавить сохранение TZX, но пока увы. Обхожусь эмулём EightyOne 1.8, там загрузить код в память из файла пару кликов. А после в нём же в менеджере ленты спряпаю TZX, сохраняю, и можно запускать на других эмулях для проверки.

[Lethargeek]

Например, используется ужясм. Проще сделать снапшот и гонять в эмуляторе. И тут начинается самое веселое - у снапшота область системных переменных просто испорчена, вся печать приведет к сбросу компьютера. Это решается через всякие костыли, но для начинающего слишком сложно. Сборка trd - тоже не для новичка.

шта, собрать бин и в эмуль загрузить за рамтоп - это очень сложный костыль, по-твоему?

- - - Добавлено - - -

В спекуляторе нет (самый адекватный эмуль)

ну и какой же он тогда адекватный

- - - Добавлено - - -

есичо, лично я первый свой машиннокодовый хелловорд набрал в мониторе турбо-90 по таблице опкодов на бумажке
а барьер (психологический) был еще на калькуляторе взят успешно; такшта главное - наличие интереса

[Shiny]

шта, собрать бин и в эмуль загрузить за рамтоп - это очень сложный костыль, по-твоему?

что быстрее - запустить снапшот или загрузить бинарь?