Унифицированная (внешняя) видеокарта для ретрокомпьютеров типа 86РК и прочих на ВМ80

[Hunta]

если мы всё пихаем в GAL, CPLD, FPGA, то в итоге на выходе получаем вещь, которая ничем не лучше программного эмулятора на пека

А давайте всё собирать на самых простейших элементах типа И, ИЛИ, НЕ, потому что более сложные - это всего лишь имитация, не чем не лучше программного эмулятора. И плевать, что GAL, CPLD и FPGA работают несколько иначе, чем программные эмулятора. Примерно как железо. Просто вместо пайки реальными проводами мы собираем железку логическими проводами из ячеек, которые несколько сложней, чем И, ИЛИ, НЕ

данные вещи делаются исключительно для того что бы или лежать или с ними постоянно ковыряться

Может, кому то старые компы нужные, что бы поностальгировать, играя в старые игрушки, но не мне. Честно говоря, мне плевать на все старые компы, за исключением одного семейства. И если я смогу поиграться, собирая свой любимый ПРОЦЕССОР, а не на любимом ПРОЦЕССОРЕ - я получу больше фана, чем программирую под него. И, сюрприз, считаю, что вполне можно пользоваться и в быту - просто доступные мощности современных компов программистов развратили, они разучились (в большинстве своём) писать мелкие быстрые программы. Нахрена, когда можно поставить проц побыстрее и памяти побольше. На это могу сказать только - флаг в руки.

Приведённое на фотографии - фиолетово, мне не нравится процессоры семейства x86-x64 и им подобные

[Advertiser]

[sergio78]

на самых простейших элементах типа И, ИЛИ, НЕ,

да, приветствуется именно на них часть компа делать. так же приветствуется использование готовых аутоэнтичных наборов логики, из тех времен. это совешенно не новомодная программируемая матрица с кривой прошивкой внутри для всего.

фиолетово, мне не нравится процессоры семейства x86-x64 и им подобные

эта плата просто для примера. в ней изображен конечный внешний вид, как в идеале должен в выглядеть, ретроноводел на финальной стадии его разработки. ничего не мешает, точно так же сделать готовую такую же полноценную плату на 8080, или 6502

И если я смогу поиграться, собирая свой любимый ПРОЦЕССОР, а не на любимом ПРОЦЕССОРЕ - я получу больше фана,

что я и говорил, вы относитесь к той половине, для которых ретрокомьпьютер, это очередная макетная плата для ковыряния.

[Hunta]

да, приветствуется именно на них часть компа делать.

Или весь или отличия от FPGA фактически нет никакого.

для которых ретрокомьпьютер, это очередная макетная плата для ковыряния

Ретрокомпьютер - это если он был выпущен тогда. А если он собран сейчас - пусть с использованием микрух, выпущенных тогда - уже не тянет на это звание. Или плата, скажем, с припоем и проводами - то есть ВСЁ - было тоже выпущено тогда? И собран он был тоже сейчас, а не тогда.

Законченные изделия, которое можно вставить в (даже ретро) компьютер и он будет работать - уже сложно назвать макетной платой. Так что это ещё вопрос - кто и в чём ковыряется.

Более не интересно. Хотите ковыряться в своих ретрожелезках - скатертью сходить с ума по своему.

[NEO SPECTRUMAN]

И собран он был тоже сейчас, а не тогда.

к сожалению собранных тогда
просто так уже не найти

так что собранный сейчас
и НЕ отличающийся от собранного тогда
это тожо хорошо

...к сожалению "не" часто упускается


а чем тогда от теперь отличаются компы которые в оригинале промышленно не производились?

[Hunta]

к сожалению собранных тогда
просто так уже не найти

Скажите спасибо металлистам и музейщикам.

и НЕ отличающийся от собранного тогда

Программно? Или нужен тёпловый ламповый звук?

чем тогда от теперь отличаются компы которые в оригинале промышленно не производились

Временем сборки. И это ретрокомпьютерщикам не воспроизвести

А ещё уходят люди, которые могу программировать на них. И часть из них - потому что им надоело час программировать и неделю ремонтировать. А новых с нормальной отказоустойчивостью не делают - и отдельное спасибо за это ретрокомпьютерщикам. Так что скоро исчезнут компы - а с ними и программы. Потому что останутся только эмуляторы - недописанные, недоделанные и неточно воспроизводящие.

Так что пока есть возможность - буду помогать делать платы, которые позволят собрать БК-УКНЦ-ДВК-КВАНТ-Э85. На единой базе и с единой периферией. Просто меняя плату с процом. Кому не нравится - идут лесом.

DIXI

[Bolt]

Скажите спасибо металлистам и музейщикам.

Ну, металлисты я понимаю, у меня к ним личный счёт. Один такой металлист Ямаху в состоянии "муха не сидела", Специалист и Спектрум "на запчасти сдал", как он выразился.
А музейщики кто такие и чем не угодили?

[NEO SPECTRUMAN]

Скажите спасибо металлистам

как только начнут их принимать на органы
сразу сдам парочку

Временем сборки. И это ретрокомпьютерщикам не воспроизвести

А ещё уходят люди, которые могу программировать на них.

по той же логике
напрограмированное сейчас
даже не при помощи пц и эмуляторов
это как резиновая женщина и не тру

- - - Добавлено - - -

Бестоляк объяснять. Человек даже не пробовал посмотреть, что там загружается. Это врождённое и не лечится.

тоесть новодел на рассыпухе это не труЪ?
но при этом молимся на бгмерскую фпга?

[Hunta]

по той же логике
напрограмированное сейчас
даже не при помощи пц и эмуляторов
это как резиновая женщина и не тру

тоесть новодел на рассыпухе это не труЪ?

Я всего лишь довёл логику "ретрокомпьютерщиков" до предела. И показал её абсурдность.

Вообще не использую такие понятия как новодел и ретрокомпьютер. Мне вообще по барабану - как оно собрано - хоть на реле, хоть всё упрятано в FPGA, хоть эмулятор, хоть в девятьсот лохматом, хоть послезавтра. Оно или ведёт себя как комп или нет. Всё.

Но есть один нюанс, который позволяет более менее точно отличить железное решение от эмуляции.

Проц (железка) внутри себя работает впаралель (каждый транзистор, каждый переход в нём!) и приходится прилагать усилия, что бы заставить его работать последовательно.

Эмулятор на подавляющем большинстве языков программирования работает последовательно. И даже когда процессоров несколько - можно добиться только слабого подобия параллелизма железного процессора - слабо собрать специально под это дело комп с 15к процессоров (или сколько там транзисторов в 1801ВМ1??) и запрограммировать его на эмуляцию проца? Эта эмуляция будет ближе всего к работе проца!

По этой причине FPGA - это всегда железка, а не эмулятор - она работает так же - все 115000 логических ячеек (на пятом циклоне, для примера) - параллельно! И язык описания прошивки FPGA (VHDL, Verilog или какой ещё) - как раз из исключения - они параллельны, потому что описывают по сути - СОЕДИНЕНИЯ, а чтобы описать последовательное что то - тоже приходится прилагать усилия.

Ещё примеры, почему не добиться точной эмуляции - плавание параметров железки от температуры (в FPGA это проявляется) (да ещё и - у разных экземпляров оно будет слегка по разному - но мы пока говорим об эмуляции не конкретного экземпляра проца) - попробуйте это сэмулировать. Можно только подойти как угодно близко.

но при этом молимся на бгмерскую фпга?

Это ретрокомпьютерщики молятся на аутентичность. Для меня FPGA - это способ сократить количество корпусов, которые надо распаять, количество корпусов, неисправность которых надо искать, количество действий для исправления косяков схемы и разводки. Учитывая, что речь идёт не о промышленном количестве экземпляров. А в большинстве своём - штучном производстве. Кому то нравится распаивать сотню корпусов по полгода? А потом искать косяки и править их МГТФ-ом ещё по году? Флаг в руки - у меня столько свободного времени нет

А музейщики кто такие и чем не угодили?

А это которые собирают эти самые старые компьютеры и трясутся - не дай бог у винтика не тот цвет, как должно быть. Проблема с ними несколько легче, чем с металлистами, но по сути, из за них какое количество компов лежат мёртвым грузом. А учитывая, что экземпляром становится всё меньше и меньше.. Иногда просто не найти экземпляр, что бы его ценой (развандаливанием в их терминах) повторить сейчас - если вдруг сильно захочется - вопли до небес и говна мегатонны.

Ещё хуже - музейщик-барыга.

Короче. Свободного времени у меня немного, общее его количество тоже идёт к нулю, больше на эту тему не пишу и доказывать что то не буду - от слова совсем. Это сообщение стало последним.

И данная тема изначально было про другое, на благодаря "ретрокомпьютерщикам" и мне (нехрен было поддаваться на провокации этих) рискует быть засранной. Как обычно.

[sergio78]

Или весь или отличия от FPGA фактически нет никакого.

FPGA это эмуль. и точка. раз там программка зашивается многократно, значит эмуль. одноразово и навечно, тогда ещё можно как то за вроде аппаратную ula сойти.

[HardWareMan]

sergio78, там не программка. Там конфигурация, понимать надо!