Проблемы программирования отечественных ПЛМ

[ram_scan]

Я месяца 4 потратил на эти эксперименты. Смею Вас заверить при переходе к практической части опробования данных предположений Вас ждёт масса открытий. И разница КМОП не КМОП будет самым простым из откровений ;-)
Зато результат, хотя бы в той его части, которую можно увидеть амперметром на входе по питанию, вполне приносит удовлетворение ;-)

В даташите на GALки если опять же мне не отшибло склероз, написано, что разработаны они как прямая замена PAL-ок. Так что GAL-ки на PAL-ки в подавляющем количестве применений меняются втупую и невозбранно. Весь вопрос насколько 1556 отличается от PAL-ок. Что касается их скорострельности, то тут таки да, 1556 в 10 раз тормознее, 40 нс против 4.5 нс у PALок. По нагрузочной PAL-ка чуть послабже чем 1556, 130 мА против 200 мА, но вроде должна тянуть. Во всяком случае есть смысл поиграться. Они по крайней мере многоразовые, а под 40 нс их и емкостями ради эксперимента подогнать можно..

[Advertiser]

[Woland]

Думаю, вот этот :
https://www.chipstar.ru/programmator-dlya-rt.html
Там есть упрощённая версия подешевле, всего 200 килоруб

По РТ2 - шились DOS версией ПО? Какой датакод микросхем? Ещё остались из той же партии?

Упрощенная версия вроде ChipStar-Lynx - 14042 руб. Только вот где гарантия, что он будет шить КР556РТ2 лучше, чем Стерх? Например КР556РТ5 Стерх у меня шьет то 9 из 10, то 5 из 10, и вряд ли в случае с КР556РТ5 дело в Стерхе. Однажды вообще вся партия КР556РТ5 попалась битая.

Одну из битых КР556РТ2 поглядел - дата 9108, на обратной стороне А рт2 ∆343
Шил всё из под Win7 x64, эпопею с запуском под DOS на полдня пока некогда проходить..

Попробовал также 1556.
ХЛ8 все 9шт прошились и верифицировались без проблем и с первого раза (одна запнулась, но на второй попытке прошилась).
А вот с ХП4 и ХП6 хрень. Помню когда закупал их полгода назад - много отбраковал и вернул - они не чистые были и там по 2 столбца единиц было в каждой. Сейчас и во всех которые тогда были чистые - появились эти два столбца

, таким образом проверку на чистоту они не проходят. Попытался шить без этой проверки - вся микросхема какой-то херней прошилась. Грешу на Стерх. Увы, похоже производства и поддержки Стерха больше не существует (судя по давно умершему сайту). Хотя он тоже не из дешевых...

[dk_spb]

Упрощенная версия вроде ChipStar-Lynx - 14042 руб. Только вот где гарантия, что он будет шить КР556РТ2 лучше, чем Стерх?

Он их вообще шить не будет.
Это же легко проверить https://www.chipstar.ru/programmator...=ChipStar-Lynx

- - - Добавлено - - -

Грешу на Стерх. Увы, похоже производства и поддержки Стерха больше не существует (судя по давно умершему сайту). Хотя он тоже не из дешевых...

Стерх ST-011 при желании вполне можно купить за 3 тр. Я оба своих так покупал.

[MiX]

дата 9108

Не берите м/х выше 91г. (включительно) т.к. вполне можно нарваться на партию "левых" м/х.

А вот с ХП4 и ХП6 хрень.

Как вариант прогнать термотренировку. Поставить в духовку на часа 2. Потом дать остыть и пробовать прочитать.

[Woland]

Он их вообще шить не будет.

Действительно, подходит только узкозаточенный ChipStar-Diemos, который стоит при этом как самый дорогой.

Сайт стерхов оказывается не умер, просто переехал http://www.sterh007.com
Но тем не менее, софт уже года 4 не обновлялся ((

Попробую на выходных завести свой Sterh st-007 под досом и помучать ПЛМки там. А вообще надо где-то найти заведомо качественную партию 556РТ2 и проверить как они будут шиться на стерхе 007.

[dk_spb]

подходит только узкозаточенный ChipStar-Diemos, который стоит при этом как самый дорогой.

Где? Где Вы там такое нашли?
Diemos стоит 27тр.
Самый дорогой - Mars "Цена программатора: начиная от 238 360.00 Руб." (https://www.chipstar.ru/programmator-special.html).

>Сайт стерхов оказывается не умер, просто переехал http://www.sterh007.com
Они даже на телефон отвечают. Говорят "мы бы додедали 1556 серию, но нам тестировать не на чем". Ну послал я им микросхемы. Стали отвечать "да-да, в процессе"
Но через два года "процесса" мне надоело им звонить.
Ту же самую доделку для Diemos'а по моей просьбе сделали за месяц, половину срока ушло на пересыл им микросхем.

>заведомо качественную партию 556РТ2 и проверить как они будут шиться на стерхе 007.
Разраб Стерха про проблемы с 1556 говорил "Странно, на ST-011 должны шиться без проблем. Вот на -007 всякое может быть"

- - - Добавлено - - -

против 4.5 нс у PALок

А можно ссылку на даташит где у более-менее стандартных PALок аж 4.5 нс ?????

- - - Добавлено - - -

Весь вопрос насколько 1556 отличается от PAL-ок.

Ни на сколько. Точная копия.
Только PAL'ки тоже были разные, а 1556 - копия одной из версий одного из производителей ;-)

[Woland]

Где? Где Вы там такое нашли?

Ошибся, масштаб бедствия с ценами недооценил.

Разраб Стерха про проблемы с 1556 говорил "Странно, на ST-011 должны шиться без проблем.

На Вашем ST-011 все 1556 шьются с проблемами, или только ХП ? Какой процент непрошиваемости 556РТ2 на ST-11?
Техподдержка Стерха мне сегодня ответила, посмотрим, что скажут..

[ram_scan]

А можно ссылку на даташит где у более-менее стандартных PALок аж 4.5 нс ?????

www.applelogic.org/files/PAL16R8.pdf

Самые старые палки propagation delay имеют порядка 30 ns, что от 1556 не особо отличается. PALCE от Lattice уже пятинаносекундные. Галки уже все трехнаносекундные.

Кстати если палка не чистая, а свободных линеек для прошивки в ней хватает, то ее можно "дошить" поправив прошивку. Старые/битые выражения дошить "взаимоисключающими параграфами" (всю линейку всеравно-всеравно-всеравно.....всеравно и выход в Z состояние), а на пустые места занести что надо.

- - - Добавлено - - -

Продолжил попытки записать 556РТ2. Из 10-ти ещё одну удалось ДОписать прошивкой VA, которая частично прошлый раз записалась и оборвалась на защите по току. Остальные 8 пока безрезультатно, большинство сразу же валится на ошибке по току.
Запустил "Внутренний тест программатора" в виндовой программе - выпал в ошибку. У кого как этот тест проходят стерхи? Прошивку можно только под ДОСом обновить, через RS-232?

У меня не то девятый не то десятый стерх (а может и седьмой даже вовсе, краска с него вся облезла), пользую из под линукса досовской тулзой под DosBOX. Работает безупречно. 1556 на нем не шил, но к 556 и 155 серии претензий никаких не имею. Не запорол пока ни одной микросхемы. Шил наверное десятка четыре всякихразных. РТ1/РТ2 крайний ращ шил когда собирал SinriseIDE. В защиту уходит только на трупах (их у меня было, собсно поэтому программатор себе намыл, нужно было вернуть с того света койчего из старого).
.
Внутренний тест не помню тыкал или нет. Скорее всего тыкал, но не помню скорее всего потому-что он никогда на это не ругался.

Похоже у вас не вполне исправный программатор.

[dk_spb]

www.applelogic.org/files/PAL16R8.pdf

Да, значит они и до этого дошли. Но это уже в самом конце, когда AMD их прикупило.

Самые старые палки propagation delay имеют порядка 30 ns

Не совсем. typ=25 max=45. Согласно даташиту 1978 года. Так что серия 1556 вполне "в рамках"

>а на пустые места занести что надо.
Если места хватит. Но это не наш случай.

[Mixa64]

Разраб Стерха про проблемы с 1556 говорил "Странно, на ST-011 должны шиться без проблем. Вот на -007 всякое может быть"

А он развернутое пояснение про "всякое" не дал? Или намек какой хотя бы?