Общие вопросы по УКНЦ

[MM]

что могло послужить причиной для выбора ВМ2 для ПК 11/16

ИМХО, вероятные причины :
1.М1801ВМ3А были всегда дефицитны, в отличии от "Б" и лежащих на складах "В". Цены на них были Высоки - т.е. как за коробочку К1806ВМ2.
2.Под впечатлением от суперглючных МС1201.03, но как потом выяснилось, ВМ3 там гадил ну самую малость, в отличии от ВП1-119 и мееееееедленных РУ5В.
3.Теплоотведение - это не просто подложить обрезочек тарочки под камешек - надо заказывать штамповку ребрышек !
4.Питание - Н1806ВМ2 потерпит и +4.5 в. на 5.5 мгц, а М1801ВМ3А не пустится вообще при 6 мгц и +4.5 в. - проверял лично на целой горе камней из коробок.
5.Габаритный вопрос - на посадку ВМ3 можно приделать не менее 4 шт. Н1806ВМ2.
6.Учитывая напор на Интел-БИС в ПК11/16, видимо, не нашлось ТО на М1801ВМ3А, по причине отсуствия допуска к гостайне.

[Advertiser]

[dk_spb]

Ну Вы даёте... Почти теория заговора.
думаю всё проще: предшественник 11/16 был на 1801вм2 на 9.25 Мгц. Просто "реинкарнировали" в 1806.

[randomizer]

предшественник 11/16 был на 1801вм2 на 9.25 Мгц

Оу, а что было предшественником? Или имелось ввиду что изначально разработка шла вокруг 1801вм2?

Наверное можно сказать что ВМ1 и ВМ2 были вполне народными процессорами, а ВМ3 это уже малодоступный хай-энд.

[MM]

ВМ3 это уже малодоступный хай-энд

Вот 1831ВМ1 - это да, фактически до 1993 г. его небыло в относительно свободной продаже, вероятно по причине микроскопического ПВГ, даже на 10 мгц ( ~2.5 млн рег-рег в потоке ).
Ну а после 1993 г, когда народ поднакопил на 486 машинки, с советским отстоем связывались только ретро-компьютерщики.
*
Вообще, ДВК-3 с М1801ВМ3Б было выпущено изрядное к-во, порядка десятков тысяч.

[Vslav]

ВМ3 там гадил ну самую малость, в отличии от ВП1-119 и мееееееедленных РУ5В.

У меня сложилось впечатление, что гадят там 531ИР22 на мультиплексоре адреса ДОЗУ, проскакивают там сквозные пички на выходах, ИМХО. После замены их на 1533ИР22 визуально на осциллографе питание +5В стало НАМНОГО чище. Ну и не говоря от том что плата жарить перестала.

[MM]

После замены их на 1533ИР22

Опыты воспроизводства МС1201.04 показали, что вариантов там не более 2:
КР531ИР22
КР1531ИР22
Другие не могут прокачать СИММ 8 метров 2 стороны.
*
Как гадит ВМ3А :
- по входу SSYNC надо придерживаться какой-то мистической привязки тайминга к SYNC или ТА, иначе будет баг предвыборки ( а она там преобладает ).
Конкретней, под вопросом контент регистров смещения адреса, и даже сам номер набора регистров смещения.
Это, кстати, заметно и в драйвере VM: - участок собственно пересылки данных выполнен как 2 отдельные команды вместо одной.
- по выходу SEL. Он может сниматься по ходу цикла МПИ, что весьма нервирует дровописателей.

[hobot]

У меня сложилось впечатление

что я боюсь своего к вам вопроса
)))
точнее ответа
)))

[Vslav]

Опыты воспроизводства МС1201.04 показали, что вариантов там не более 2:
КР531ИР22
КР1531ИР22
Другие не могут прокачать СИММ 8 метров 2 стороны.

Почему не могут?
На плате МС1201.03 выходы ИР22 адресных мультиплексоров нагружены на 22 адресных входа банка памяти на 565РУ5. Емкость адресного входа 565-ой серии нормируется и не превышает 6пФ (реально 3-4, но неважно). 22*6 = 132пф. Пусть еще емкость дорожек 50пФ (это очень много, навскидку для 4МПП 1201.03 погонная емкость дорожки 0,25мм поверх 0,25мм стандартного текстолита не более 30пФ/метр). Итого, емкость адресной линии порядка 180-200пФ по верхней оценки. 1533ИР22 - это "шинник", выдает минимум 24мА в оба уровня. Итого, если очень не повезет фронты будут по 10нс. Должно работать, и реально работает, на осциллографе все красиво, фронты аккуратные. И в целом по питанию/земле шумов стало заметно меньше. Глядим и ВМ3 полегчает

[MM]

Почему не могут?

Вы возражаете против результатов макетирования с СИММ-72 ?

для 4МПП 1201.03

Никогда таких не видел. Были только 4СПП МС1201.04 и ДПП МС1201.03

[Vslav]

Вы возражаете против результатов макетирования с СИММ-72 ?

А какие результаты? Где осциллограмма адресного выхода? Длительность фронта? СИММ-72 какой? Неужели там больше 22 микросхем памяти?
У меня свои результаты - МС1201.03 прекрасно работает с 1533ИР22, и осциллограф показывает что все просто отлично

Никогда таких не видел. Были только 4СПП МС1201.04 и ДПП МС1201.03

А я для прикидки емкости взял самый плохой случай - 4МПП с подстилающей землей. Для ДПП вообще все очень плохо, помехи от 531ИР22 по питанию, которое без силовой плоскости сделано, вообще все убить могут, это ключевой фактор, который может мешать работоспособности схемы, и очень вероятно что ВП1-119 глючит именно поэтому. В цифре то у нее ошибок не найдено. Емкости и фронты там вообще могут ни причем оказаться.