Видео выход стандартного Spectrum

[IVM]

Одну. Чётную. Нечётные не засвечиваются и мы наблюдаем так называемые "Scan Lines":

На хорошем исправном ЭЛТ-телевизоре обычный человек будет воспринимать 576 строк -- так и задумывалось разработчиками стандартов. Но речь шла о просмотре передач и фильмов (25 кадров в секунду прогрессивной развёртки не обеспечивают достаточную плавность передачи движений, а 50 кадров в секунду на тот момент привело бы к удорожанию всей техники: от производства передач / фильмов до передачи-приёма и показа, поэтому выбрали компромисс), а не об использовании телевизора как монитора, конечно же. Поэтому при остром зрении и/или близком расстоянии, конечно, будет видно.
Каждую 1/50 секунды происходит смена: сначала вычерчиваются нечётные линии, потом чётные. Если бы засвечивались только чётные, мы видели "стробоскоп", а этого не происходит.

надо хоть немножечко изучить вопрос

А, может, надо просто правильно читать написанное и понимать дальше? 192 строки на нечётный полукадр (или как его называют ещё поле), 192 на чётный: 576 - (192 + 192) = 192.
192 / 2 = 96 (вроде как визуально верхний и нижний отступы бордюра одинаковые). Переходя к полукадрам получаем 96 / 2 = 48 -- а это число уже фигурировало на картинках выше.

Посчитаем иначе: 48 + 192 + 48 = 288 = 576 / 2, то бишь ровно половина кадра, то есть полукадр (поле).

Я вряд ли уже "заведу" свои старые Spectrum'ы, хотя хороший ЭЛТ-телевизор с большой диагональю есть, но у кого есть возможность -- выведите на экран точку или линию, измерьте хотя бы приблизительно линейкой и убедитесь, что воспринимается картинка как 384 строки.

[Advertiser]

[Lethargeek]

Любой телевизор воспроизводит 576 строк -- это стандарт. Экран ZX Spectrum без бордюра имеет 192 строки. Получаем на бордюр 384 строки, то бишь 192 сверху и 192 снизу: то бишь экран разделён на 3 равных части. Бред? Конечно бред, ведь в реальности не так. Отсюда следует только один вывод: "компьютерная" строка занимает несколько растровых (телевизионных) строк.

Отсюда следует другой вывод - надо хоть немножечко изучить вопрос, предварительно хоть слегка погуглить, прежде чем спешить с "единственно верным" выводом

[ВитГо]

Отсюда следует другой вывод - надо хоть немножечко изучить вопрос, предварительно хоть слегка погуглить, прежде чем спешить с "единственно верным" выводом

не судите строго... по тв сигналу на самом деле не много инфы... так что многие не вникают в реальное количество строк и отоброжаемые строки (Я уж не говорю про гашение и уравниваение кадров)
я например до сих пор не знаю как цвет кодировать... много читал, но вот конкретных примеров так и не видел... а вот для чб изображения даже на avr делал (правда пришлось на асме писать, иначе не получить более менее нормального разрешения)... а вот на stm думаю хватило бы возможностей сделать даже цвет.. если бы понял как кодировать цвет...

- - - Добавлено - - -

Ааа, понятно, Спектрум выдаёт изображения ПОЛУкадрами! Хорошо, убедил (в чём именно убедил, я скромно промолчу)!

- - - Добавлено - - -

Пойду лучше в NEW ZX GAME! Dizzy VII — Crystal Kingdom Dizzy (REMAKE, 2017) поиграю. 50 FPS!

Это уже скорее вопрос определений...

Компьютер отдает изображение кадрами конечно же... но кадр для телевизоров с ЭЛТ (а стандарты PAL, SECAM, NTSC - пошли от туда, ну и куча производных стандартов тоже) - состоит из двух полукадров.. частота кадров 25 гц, кадр состоит из 2х полукадров идущих с частотой 50 гц..
по идее 2 полукадра дают 625 строк, в одном 312 строк в другом 313, эти полукадры разные, в стандарте описан формат для четного и нечетного полукадра.

А вот спектрумы зачастую выдают изображение полукадрами, с частотой 50 гц.. полукадры не отличаются друг от друга, поэтому есть эффекты о которых выше писал creator (вернее картинку показывал https://zx-pk.ru/threads/29772-video...l=1#post987779 )...
поэтому можно сказать что для спектрума полукадры идут как кадры (поскольку они не отличаются друг от друга, ну по крайней мере в клонах спектрума, я не знаю как у оригинального, может быть там и все по стандарту делалось)

[IVM]

Нет, неправильно. У Спектрума, как и у любого аналогового видеосигнала (например, телевещание) стандартов PAL или SECAM 50 ПОЛУкадров в секунду. Это важно.
Я вообще начинал как раз с чёрно-белого телевизора, так что спор в 2000 ни о чём.

Можете проделать следующий тест (я его делал, поэтому знаю, о чём пишу): сгенерируйте (нарисуйте в графическом редакторе) картинку размером 768 на 576 пикселов, где каждая нечётная строка будет белой, а каждая чётная -- чёрной (ну или наоборот, как больше нравится), затяните в монтажную программу (видеоредактор) и просчитайте файл (лучше во что-нибудь без потерь или с минимальными потерями, например, DV PAL AVI), далее подайте на телевизор. В случае с обычным ЭЛТ-телевизором у вас получится "стробоскоп" -- быстрое (1/50 секнды) чередование абсолютно белого и абсолютно чёрного экранов. В случае с прогрессивной развёрткой вы увдите то, что в графическом редакторе: полосатый экран.

Поэтому если бы Спектрум рисовал только нечётные (или только чётные) строки, то был бы точно такой же "стробоскоп" (только вместо белого экрана -- то, что в видеопамяти Спектрума).

[creator]

У Спектрума, как и у любого аналогового видеосигнала (например, телевещание) стандартов PAL или SECAM 50 ПОЛУкадров в секунду.

Значит 25 КАДРОВ в секунду?

[IVM]

Значит 25 КАДРОВ в секунду?

Нет. 50 ПОЛУкадров в секунду. Это не одно и то же.
ПОЛУ -- потому что рисуется половина строк. Я уже выше несколько раз написал, не знаю, как ещё объяснить, чтобы вам стало понятно.

- - - Добавлено - - -

Зачем цепляться за число 576?

Это стандарт.

Гораздо проще считать так, что спектрум выдает 50 фреймов в сек, в каждом фрейме 312 строк (это факт).

Не фреймы, а полуфреймы. 312 * 2 = 624, ну почти 625. Речь шла о ВИДИМЫХ строках. Их 576 или по 288 в полукадре.

Спектрум не выводит изображение в формате 576 строк. (или на фрейм 288).

Да ну? А откуда тогда телевизор берёт остальные строки, позвольте спросить? Сам дорисовывает?

Изначальный посыл про 576 строк неверен. Как неверна была бы отправная точка про 625 строк в полном кадре. И путаница эта идёт из-за самого стандарта. Не факт, в ТВ вещании вообще собираются полные кадры по 625 строк. Я совсем недавно сравнивал кабельное вещание цифровое (формат 576 строк пишет телик) и аналоговое (те же 576) на одной и той же передаче в одно и то же время, на одном и том же телике, переключая с цифры на аналог и обратно. Очевидно, что в аналоге вещали разрешение в 2 раза ниже, это видно невооруженным глазом. Т.е. аналоговое вещание это 50 кадров по 312 строк.

О чём я и говорю. Вы пытаетесь опровергнуть мои факты, но только подтверждаете их: 50 ПОЛУкадров по 288 строк (видимых).

Про обрезание вообще не стоит говорить. В старых телевизорах были дополнительные ручки настройки размера кадра по высоте. Что делают новые -- это зависит от производителя. Да и что сравнивать, если там идёт прогрессивная развёртка, телевизор "на лету" делает deinterlace, поэтому в том примере выше вы не увидите мерцания на полосатом шаблоне.

[creator]

50 ПОЛУкадров в секунду.

Ааа, понятно, Спектрум выдаёт изображения ПОЛУкадрами! Хорошо, убедил (в чём именно убедил, я скромно промолчу)!

- - - Добавлено - - -

Пойду лучше в NEW ZX GAME! Dizzy VII — Crystal Kingdom Dizzy (REMAKE, 2017) поиграю. 50 FPS!

[IVM]

Ааа, понятно, Спектрум выдаёт изображения ПОЛУкадрами! Хорошо, убедил (в чём именно убедил, я скромно промолчу)!

Иронизируйте, сколько Вашей душе угодно.

- - - Добавлено - - -

Я уж не говорю про гашение и уравниваение кадров

Вот именно. После вычерчивания очередного поля (нечётных или чётных) строк они гасятся и вычерчивается следующее поле (чётное или нечётное, соответственно). Если бы этого не было, зритель видел бы оба поля одновременно (полный кадр), но так как по времени они относятся к разным периодам, то для видеосигнала с движением (бежит герой в игре, футболисты бегают по полю и т. п.) это приводило бы к "гребёнке" (собственно это и можно увидеть на прогрессивных мониторах, куда подаётся чересстрочное видео без deinterlac'а), однако этого не происходит.

Компьютер отдает изображение кадрами конечно же... но кадр для телевизоров с ЭЛТ (а стандарты PAL, SECAM, NTSC - пошли от туда, ну и куча производных стандартов тоже) - состоит из двух полукадров.. частота кадров 25 гц, кадр состоит из 2х полукадров идущих с частотой 50 гц..
по идее 2 полукадра дают 625 строк, в одном 312 строк в другом 313, эти полукадры разные, в стандарте описан формат для четного и нечетного полукадра.

Абсолютно верно!

А вот спектрумы зачастую выдают изображение полукадрами, с частотой 50 гц.. полукадры не отличаются друг от друга

Я думаю, что этот вопрос требует дополнительного изучения. Если на экран выводится, скажем, начальное меню Spectrum 128, то действительно не отличается. А в случае с движением в кадре? В хороших играх фигурки движутся достаточно плавно, что наводит на мысль, что полукадры всё-таки отличаются, но это лишь моё предположение в данном моменте.

- - - Добавлено - - -

А какие спектрумы, если не секрет?

Первый был какой-то самоделкой (Spectrum 48 K), где жуткие по нажатию клавиши, а символы были распечатаны и вставлены внутрь клавиши на бумажках (сами клавиши были прозрачные). Будет время, откопаю, может, заведётся. Возможно, и не самоделка: блок питания у него был от "Севера" -- новосибирский клон Спектрума, если не ошибаюсь, производства ПО "Север".
Меня клавиатура жутко раздражала, играть было невозможно (зато можно было заниматься программированием), поэтому взял недоделанную чью-то самоделку -- у неё клавиши были калькуляторные с мягким нажатием, подпаял и жить стало лучше
Вроде живой до сих пор, давно не включал.

Потом разжился 128-м с дисководом, похож на вот этот:

Вот он, по-моему, сдох

- - - Добавлено - - -

Кстати, вот перепечатка из профессионального журнала телевизионщиков "625" об истории, собственно, стандарта:
https://www.qrz.ru/articles/article76.html
Любопытная деталь:

Стандарт разложения на 441строку во многих отношениях был неудачен. Это понимали многие специалисты еще в момент принятия стандарта. И дело не в относительно небольшом числе строк. Великобритания многие годы после войны вела трансляции с разложением на 405 строк и еще два десятилетия после принятия стандарта 625/50 поддерживала эту систему.

Но я думаю, оригинальный Spectrum был уже 625/50.

[IVM]

Вы, возможно, разбираетесь в схемотехнике, а я разбираюсь в стандартах ТВ: если подать в ЭЛТ-телевизор нечто, не соответствующее стандарту, то и результат будет непредсказуемый. Но со Спектрумом этого не происходит.

Спектрум стал уже выдавать 625 строк и 50 гц. Хренассе, а вы тут сидити и нифига не знаете)))

Хорошо, просветите меня, незнайку, что выдаёт Спектрум и заодно ответьте на несколько вопросов:

1. Кто формирует строки части бордюра до собственно экрана в 192 строки и после него?
2. Сколько собственно строк всего формирует Спектрум?
3. Как часто происходит обновление экрана Спектрумом?

Вопрос "на засыпку": как я уже писал, моим первым "монитором" был отечественный чёрно-белый телевизор "Кварц", у которого никаких входов, кроме антенного, не было. По счастью, мой клон "Спектрума" умел формировать ВЧ-сигнал. Телевизор абсолютно нормально воспринимал сигнал и изображение было на весь экран. Так вот ответьте мне, каким образом это возможно, если бы Спектрум формировал сигнал, отличный от 625/50?

[Vadim]

Хорошо, просветите меня, незнайку, что выдаёт Спектрум и заодно ответьте на несколько вопросов

Читайте выше мои посты, там почти всё сказано.

2. Сколько собственно строк всего формирует Спектрум?

я 3 раза уже написал - 312

3. Как часто происходит обновление экрана Спектрумом?

50 раз в секунду

- - - Добавлено - - -

Телевизор абсолютно нормально воспринимал сигнал и изображение было на весь экран. Так вот ответьте мне, каким образом это возможно, если бы Спектрум формировал сигнал, отличный от 625/50?

Все быт компы выдают сигнал 312 строк, 50 кадров. Это стандартный правильный сигнал с т.з. ТВ. Пентагон версии 1991г выдает 320 строк и 49 герц и даже это нормально отображалось любыми теликами/мониторами 15Кгц.

- - - Добавлено - - -

отличный от 625/50?

при 625 строках - кадров 25!!!! Если бы телевизор давал бы 50 кадров в секунду и имел бы 625 строк при этом, то это был бы уже почти EGA монитор. Судя по таким ошибкам, знаний ТВ стандартов у вас мало и они очень плохие.

- - - Добавлено - - -

Не фреймы, а полуфреймы. 312 * 2 = 624, ну почти 625. Речь шла о ВИДИМЫХ строках. Их 576 или по 288 в полукадре.

Фреймом я назвал полукадр. Почитайте хотя бы педивикию, про PAL сигнал. Там всё ясно и понятно написано, с картинками. 625 будет, если аппарат будет выдавать 312 и 313 строк. Но быт компы НЕ делают этого. В целях упрощения схемы раз, и полный кадр 625 строк никто и никгода не делал - два. Почему? Да потому что даже на ТВ, как я писал выше, этот режим не используется. На входе и на выходе ТВ аппаратуры было 50 кадров по 312 строк. Ровно столько же строк во всех оцифровках VHS. Я никогда не видел тех полных кадров (которых 25 в сек) и 625 строк. Ну не видел никогда!

- - - Добавлено - - -

Но быт компы НЕ делают этого.

Единственный который делал, это вроде как Enterprise 128K, там был заявлен видеорежим с количеством строк более 300, то ли 640 на 480 или как-то так при выводе на ТВ. Это будет возможно лишь в режиме интерлейсинга, когда у нас как бы 625 строк и 25 кадров в сек. Выводим сначала нечетные строки, потом четные. Нечетных 312 четных 313 поток этих фреймов идёт с частотой 50Гц, полных кадров получается 25. Но как оно будет отображаться на реальном телевизоре - неизвестно. Скорее всего реального разрешения в 480 строк и не получалось.