ZX Spectrum на частоте 20 (24) МГц без WAIT

[Example626]

А что кстати не 21?

А как 56 МГц в 21 преобразовать? Или даже 112?
На самом деле, частота роли не играет - кварц ставь любой, какой хочешь. Просто с частотами выше 20 МГц моя схема, я не думаю, что справится. Потому что у ПЛИС задержка 10 нс и у ОЗУ 10 нс. А на самом деле и такие задержки в реале больше. И 20 МГц - это некий физический предел. Для более быстрых частот нужны какие-то другие ПЛИС и ОЗУ. Но процессор на 20 МГц, и у меня задача стояла вывести схему именно на эту частоту.
Я пробовал 24 МГц, но она не заработала. Правда, ещё на старой схеме. На доработанной не пробовал. Попробую.

Это ИМХО лишнее. По большому счёту надо только 20/7/3.5 но с возможность менять на ходу.

Может, и лишнее, но, например, при отладке программы мне очень пригождалось сильное замедление - 1-5 процентов производительности - чтобы видеть, например, прорисовку спрайта и т.п.

Это сейчас вообще не проблема, только зачем, что бы стояло на полочке?

Так а для чего вообще Спектрум нынче нужен? Это просто хобби. Для энтузиастов.

[Advertiser]

[CodeMaster]

А как 56 МГц в 21 преобразовать? Или даже 112?

А зачем 56, можно же кварц на 42 взять.

Потому что у ПЛИС задержка 10 нс и у ОЗУ 10 нс.

В принципе допуск +5% должен пролезть. Но вопросы там и 20-ти ИМХО будут (если будет периферия).

Может, и лишнее, но, например, при отладке программы мне очень пригождалось сильное замедление - 1-5 процентов производительности - чтобы видеть, например, прорисовку спрайта и т.п.

Не вопрос, но для этого достаточно сделать одну фиксированную частоту 200-300 кГц.

Так а для чего вообще Спектрум нынче нужен?

Использовать имеющийся софт. Кто-то что-то пописывает (пописывали) по ньюСпектрумы (Sprinter, ZX Evo, Spec256) но это единичные случаи их не покупают из-за нового софта. Посмотрим, что будет с ZX Spectrum Next, но это немного другая тема (его ещё никто особо не видел, но его уже занесли в Основные модели на этом форуме).

[sergio78]

Посмотрим, что будет с ZX Spectrum Next,

а ничего с ним не будет. кто купит, положат на полку для клекции. а все остальные про него забудут немного погодя.

[Example626]

А зачем 56, можно же кварц на 42 взять.

Я просто подумал, что речь идёт о "зависимом" генераторе. Так как речь шла о делителях. А так-то да, можно и на 42 МГц взять.

- - - Добавлено - - -

10ns это 100mhz

Вы забываете, что надо не просто на этой частоте данные из ОЗУ прочитать. Нужно сигнал от процессора принять (задержка), сформировать управляющий импульс (задержка), считать данные из ОЗУ и записать в буфер (опять задержка), потом данные нужно считать из буфера.
По факту я уже долгое время мучаю схему, и импульс чтения процессором из ОЗУ у меня равен (по симулятору - осциллографа на такую частоту у меня нет) 36 нс. Если я его уменьшаю, комп не работает - видимо, не успевает прочитаться. Если увеличиваю - тоже не работает (на высокой частоте), так как процессор "обгоняет" схему и на его входах не успевают сформироваться данные для чтения. Повторюсь - какой именно импульс, я точно не знаю, так как формируется он без привязки к тактам. Нужно смотреть осциллографом. Но у меня и 14 МГц уже еле-еле видно.
Если бы речь шла просто о доступе к SRAM без всяких одновременных обращений графики и проца - таки да - читается, как из ПЗУ-шки. Там и на 70 нс микросхема подойдёт.

По поводу разных частот не соглашусь: а ничего что на PC, например, все программы как-то работают на разных частотах и ничего. Просто программа предъявляет некие требования к компу, а пользователь понимает, потянет он её или нет. Для канонического Спектрума это тоже справедливо - есть игры только для 128 кБ, есть с музыкальным сопроцессором, а есть и без. Даже есть те, которым обязательно нужен Кемпстон-джойстик, иначе не поиграешь. И ничего. Если у тебя было только 48 кБ, ты просто не покупал игру для 128-го, а искал попроще и мечтал нарастить память.
На примере PC - одно тянет другое. Увеличивается мощность компа - программисты пишут под него более тяжёлый софт, более тяжёлый софт провоцирует производителей железа увеличивать его мощность, и так по кругу.
Потом, одна и та же игра может быть настраиваемой под производительность компа - на более медленном похуже графика, например. Спектрум и не получил дальнейшего развития отчасти и потому, что перестал эволюционировать. Как в плане процессора, так и в плане графики. Память и музыку как разовый апгрейд в расчёт не берём.

[Totem]

ичего что на PC, например, все программы как-то работают на разных частотах и ничего.

например использование таймера , не даст уползти в запредельный FPS, для играбельности, как самый примитивный случай.

перестал эволюционировать. Как в плане процессора, так и в плане графики. Память и музыку как разовый апгрейд в расчёт не берём.

На это есть, весьма объективные причины, они только частично, могут быть связанны в Вашем понимании истории платформы.

- - - Updated - - -

Это вопрос к стандартизации схем Спектрума.

Сразу вопрос, а он есть? был? или будет?

Если пользоваться моментом "послезнания", то самым значимым и беспредельно крутым, будет не повышение тактовой частоты проца, а дополнительными "16КБ оперативки" , в "районе ПЗУ" и это гораздо проще в реализации, чем плодить клоны, с разными таймингами.

[CodeMaster]

Если пользоваться моментом "послезнания", то самым значимым и беспредельно крутым

Да ладно, пусть сделает 20 МГЦ, что-то тема стала похожа от отговор от этой затеи ;-) Есть 1001 вариант Спекки, будет 1002, может кто-то что-то действительно возьмёт из этой реализации, эффект накопления знаний никто не отменял.

[Example626]

использование таймера... как самый примитивный случай.

Самый примитивный случай уже давно реализован на самых первых спектрумах - использование прерываний по INT. Они приходят с частотой кадров (50 Гц). И многие игры синхронизируются именно так.
Например, R-Type (если мне память не изменяет). Если есть музыка для AY, в подавляющем большинстве случаев она воспроизводится по прерыванию - и, независимо от частоты проца, всегда и частота музыки, и скорость воспроизведения будет постоянна.
Никаких таймеров.

На это есть весьма объективные причины

Я и писал, что связь есть лишь - цитата - "отчасти".

Сразу вопрос, а он есть? был?

Немного не понял - кто был?

Если пользоваться моментом "послезнания", то самым значимым и беспредельно крутым, будет не повышение тактовой частоты проца, а дополнительными "16КБ оперативки" , в "районе ПЗУ"

Что-то ерунда какая-то. Это уже давно реализовано в 128 кБ Спектруме. Там эта страница отображается в верхний сегмент памяти. Есть схемы и с подменой ПЗУ. Да и зачем эти жалкие 16 кБ, если есть Спектрумы и с 4 МБ? Для чего эти 16 кБ применить?

- - - Добавлено - - -

пусть сделает 20 МГЦ

Так а что делать? Как концепт он уже сделан и работает.
Пусть пока на коленке.
Осталось только плату заказать и т.д.
Памяти добавить, интерфейсы... У меня есть процессоры Z380... Так что будем думать дальше.
Поймите - я этим занимаюсь не ради какой-то определённой цели, а просто потому, что руки чешутся.

[Vadim]

Памяти добавить, интерфейсы... У меня есть процессоры Z380... Так что будем думать дальше.

Пили плату на нём.

[Example626]

Пили плату на нём.

Я пока не готов. Есть много вопросов. У него немного другие сигналы, но здесь проблем не должно быть.
Программно и аппаратно он совместим с Z80 в нативном режиме, а вот в расширенном - не очень. Есть проблемы, как эти два режима совместить. У меня пока мыслей на этот счёт нет.
Буду заниматься - будут мысли. Пока до него не дошёл.
К тому же у него чтение/запись в память происходит за меньшее количество циклов. То есть на одинаковых частотах Z380 будет работать быстрее. И неизвестно, как моя схема работы с ОЗУ к этому отнесётся. Возможно, придётся всё-таки задействовать WAIT.
Но давайте в данной теме не будем пока обсуждать Z380. Эта тема очень объёмна и займёт не один десяток страниц. Да и есть уже тема на этот счёт.

[CodeMaster]

Так а что делать?

Герберы материнской платы в каком-то удобоваримом формате, например ITX и выкладывай в тему вместе с прошивкой ПЛИС. Кстати плата Igrоsoft у тебя используется без переделок? Если нет, то их надо документировать тоже.